Waarom is Amerika zo verslavend?

[Mack]

Als ik dit zo lees, dan komt het op mij over alsof Amerika qua sociale omgeving een paar jaar voorloopt op Nederland. Oftewel, in Nederland is dit over een paar jaar ook het geval, en is Amerika reeds dichter bij een oplossing.

Als je daarnaast bedenkt, dat Amerika tov Nederland een paar basisvoordelen heeft, zoals meer ruimte, dan snap ik dat mensen toch de voorkeur blijven geven aan Amerika.

Ik ben er zelf ook wel eentje van...

[Color01]

Wij betalen bv. per maand 500 dollar aan o.g. belasting. Alles opgeteld zit het toch in de buurt van de Ned. tarieven.)

ik weet niet waar jij woont, maar wat jij allemaal op noemt is toch veel hoger dan waar wij wonen...

[Color01]

Als je daarnaast bedenkt, dat Amerika tov Nederland een paar basisvoordelen heeft, zoals meer ruimte, dan snap ik dat mensen toch de voorkeur blijven geven aan Amerika.

ik vind dat je hier nog zonder problemen extra geld kunt bij verdienen.

kijk alleen maar eens naar een yard of een garage sale: dat kun je in nederland helemaal niet mee aankomen.

[JayDee]

Wat ik eigenlijk alleen nog even kwijt wilde is dit: ik vind het altijd heel verwonderlijk als mensen zeggen dat ze ergens niet zouden KUNNEN wonen, terwijl ze het niet eens geprobeerd hebben...
Groet,
JayDee

Ik vind dat niet zo verwonderlijk. Er zijn nu eenmaal landen waar je je sterk tot aangetrokken voelt en er zijn landen die geen enkele reactie bij je los maken.
Daarvoor hoef je er niet eens te zijn geweest.

Ik ben in landen op vakantie geweest waarvan ik weet dat ik er niet zou kunnen/willen wonen om de simpele reden dat het land me toch niet trekt.
Dat kan om verschillende redenen zijn, maar je voelt dat het niet oké is.
Je hoeft mijns inziens dus niet eerst ergens gewoond te hebben om te weten (voelen) dat je daar niet zou kunnen wonen.

Ik heb niets met Frankrijk, ondanks dat ik er al een paar keer op vakantie ben geweest.
Ik weet gewoon dat ik daar niet kan wonen, omdat het land totaal niets bij mij losmaakt.
Moet ik het daarom dan toch maar proberen ?
Ik vind van niet.

Ik weet dat dit een dicussie is binnen een discussie, maar ik wil toch nog graag even reageren. Mijn statement is dat mensen zeggen dat ze ergens niet KUNNEN wonen. Niet WILLEN wonen is iets heel anders. Ik was nog nooit in Amerika geweest, het stond niet eens op mijn lijstje van nog te bezoeken landen toen wij de kans kregen om er voor 3 maanden heen te gaan. Hoewel ik er helemaal geen zin in had zijn we toch gegaan en 3 maanden werden al gauw 4,5 jaar. Ik KON het wel en als ik denk aan die mensen die zeggen zoiets niet te KUNNEN, dan voel ik me toch heel knap

Ik woon nu sinds mei in Izmir, Turkije en ik vind er geen klap aan. Ben blij dat ik nog maar hoef tot medio november, maar ook dat kon ik. Willen is iets anders, daar zeg ik van harte nee tegen. Misschien ligt het (met een buitenlandse moeder en een zeevarende vader) ook een beetje in mijn opvoeding besloten: je oordeelt pas als je iets ervaren hebt en je mag pas iets niet lusten als je het geproeft hebt...

[Mack]

Voor je werk, neem ik aan. Wat voor werk doe je?

[wiepster]

Als je daarnaast bedenkt, dat Amerika tov Nederland een paar basisvoordelen heeft, zoals meer ruimte, dan snap ik dat mensen toch de voorkeur blijven geven aan Amerika.

ik vind dat je hier nog zonder problemen extra geld kunt bij verdienen.

kijk alleen maar eens naar een yard of een garage sale: dat kun je in nederland helemaal niet mee aankomen.

In NL heb je marktplaats

Maar dat is trouwens een snelle oplossing!
Voor structureel geld te kort komen, omdat de belasting op je huis behoorlijk hoog is of zoals in Florida de verzekering omhoog gaat met 300% of omdat je health insurance niet meer te betalen is, helpt een yard sale niet.

Ik blijf het zeggen, als je een goede baan met benefits hebt, een huis kunt kopen en betalen, dan is het goed toeven in de States.
Hang je een beetje aan de onderkant, zonder baan, of een baan die rond de $10 per uur betaalt, dan ben je beter af in Nederland.

En je betaalt hier wel minder belasting, maar bij veel dingen, zoals utility bills, telefoons etc komen ook weer extra kosten bij....paar dollar voor de county, paar dollar voor de Sate , extra charges om 911 in stand te houden en je rekening is zomaar $15 tot $20 hoger.......

[Michigan]

We blijven natuurlijk Nederlanders, dus over geld praten is vaak taboe. Klagen mag, maar echte cijfers gebruiken word toch wel eng.

In Nederland heb je voor je inkomen 4 schijven.
De vierde schijf is dus wel even 52%!! Gelukkig begint dat tarief pas vanaf €52,000. Moest er eens bijkomen dat over je gehele inkomen 52% werd berekent .
De drie voorgaande schijven zijn respectievelijk; 34%, 41% en 42%(afgerond, weet de exacte waarden niet en ben te lui om ze per direct op te zoeken)
Nu weet ik vanuit de thuis situatie dus dat dat echt niet grappig is. Ik zeg vaak genoeg lacherig tegen mijn ouders dat ik toch blij ben met mijn loser baantje bij het tankstation en dat ik vanwege de IB-groep maar tot €10,000 mag verdienen per jaar. Effectief behoedt de IB-groep mij dus van excessief belasting betalen, woohoo.
Anyway, hier bovenop komen uiteraard nog alle overigen belastingen. Het is een hele waslijst, waaronder niet te vergeten dingen als Onroerend Zaak Belasting en eigen woning forfait. Dat zijn dan kleine getallen, maar alles bij elkaar telt het wel op dus.
Dan hebben we het nog niet eens over de belachelijk hoge tarieven voor auto's.

Ik vraag mij echt af of de belastingen wel zo dicht bij elkaar liggen en in wat voor een situaties dat dan is. Ik kan mij voorstellen dat voor lage of gemiddelde inkomens de situaties niet ver uit elkaar zullen lopen. Ik kan mij ook voorstellen dat bedrijven in Amerika toch veel minder hoeven te betalen.

[Loek]

Ik woon 8 jaar in het midwesten van de VS. En ik ben blij dat ik de stap gezet heb, maar het is hard werken hier.
Ik lees dat mensen zo Nederland willen verlaten, om hier te gaan wonen. Nou, ik zou maar in Nederland blijven, want het is hier veel harder en daar moet je wel geschikt voor zijn.
Ondanks alles, ben ik toch blij dat ik hier woon, want in Nederland kon ik nooit zo op het platteland wonen.

Jij woont inmiddels al 8 jaar in de VS schrijf je. Mijn vriend woont ook al bijna 8 jaar in de VS en ik kan je vertellen dat hij na 8 jaar niet meer zo'n helder beeld heeft van Nederland. Er is veel veranderd in 8 jaar. Ook al is hij bijna jaarlijks in Nederland geweest voor vakantie, dat is toch anders dan er wonen. Ik wil daarom niet beweren dat het leven in de VS harder is dan in Nederland. Mijn leven is in elk geval èrg aangenaam sinds ik hier woon. In Nederland kon ik na het verbreken van mijn relatie niet eens aan betaalbare woonruimte komen als alleenstaande (parttime werkende) vrouw met 2 kinderen om voor te zorgen.

Verder vind ik het vreemd dat je mensen adviseert om in Nederland te blijven, terwijl je zelf zegt dat je blij bent dat je in de VS woont. Zou jij dan ècht de enige uitzondering zijn op je eigen regel?

Ik woon al ietsje langer in Colorado dan Joanna, en ik kan alleen maar adviseren: als je de kans krijgt neem het met beide handen aan. Als het niet bevalt kun je altijd nog terug, je weet pas wie je bent als je een keer zoiets probeert. Hoe hard je ergens werkt ligt voornamelijk aan jezelf, ik zie hier net zoveel "slackers" als "workaholics", en beiden schijnen het te overleven. Ik persoonlijk ervaar het leven hier niet als harder, maar ik heb ook niet de illusie te weten hoe het in NL tegenwoordig er aan toe gaat.

[Color01]

[Voor structureel geld te kort komen, omdat de belasting op je huis behoorlijk hoog is of zoals in Florida de verzekering omhoog gaat met 300% of omdat je health insurance niet meer te betalen is, helpt een yard sale niet.
..

ik weet wel... als je in een toeristische gebied wilt wonen en waar de kans op een hurricane groot is daar betaal je dan ook voor....

wij hadden paar weken geleden een yard sale.. en wij verkochten op een zaterdag morgen wel even voor 250 dollar.

[Joanna]

WAT een boze reacties. Ik denk dat jullie mij een beetje verkeerd begrijpen. Ik ben blij dat ik hier woon, en wat we hierin de US hebben dat kon ik in Nederland nooit betalen. Maar dat neemt niet weg dat je hier harder moet werken dan in Nederland. En ik denk als je hier 1x 3 weken op vakantie bent geweest dat je niet kunt zeggen ik wil voorgoed naar de US verhuizen. Ik zelf ben wel 6 jaar ieder jaar hier op vakantie geweest voordat ik de stap zette. En nog was het wennen. Maar als je Echt serious bent en er hard voor wilt werken dan is dit Echt het land van de mogelijkheden. ALs je hier naar toekomt en je hebt niet echt een baan of je begint geen eigen bedrijf dan is het wel moeilijk om aan een goede baan te komen. Maar de volhouder wint.
En ik wens iedereen die de droom waar wil maken heel veel succes toe.

[Sandy]

Ik woon al ietsje langer in Colorado dan Joanna, en ik kan alleen maar adviseren: als je de kans krijgt neem het met beide handen aan. Als het niet bevalt kun je altijd nog terug, je weet pas wie je bent als je een keer zoiets probeert. Hoe hard je ergens werkt ligt voornamelijk aan jezelf, ik zie hier net zoveel "slackers" als "workaholics", en beiden schijnen het te overleven. Ik persoonlijk ervaar het leven hier niet als harder, maar ik heb ook niet de illusie te weten hoe het in NL tegenwoordig er aan toe gaat.

Mooi gezegd Loek ... overigens Colorado is ook mooi ..
Ik zag laatst foto's van Colorado op één van de logs, echt schitterend : ))

[Michigan]

WAT een boze reacties. Ik denk dat jullie mij een beetje verkeerd begrijpen. Ik ben blij dat ik hier woon, en wat we hierin de US hebben dat kon ik in Nederland nooit betalen. Maar dat neemt niet weg dat je hier harder moet werken dan in Nederland. En ik denk als je hier 1x 3 weken op vakantie bent geweest dat je niet kunt zeggen ik wil voorgoed naar de US verhuizen. Ik zelf ben wel 6 jaar ieder jaar hier op vakantie geweest voordat ik de stap zette. En nog was het wennen. Maar als je Echt serious bent en er hard voor wilt werken dan is dit Echt het land van de mogelijkheden. ALs je hier naar toekomt en je hebt niet echt een baan of je begint geen eigen bedrijf dan is het wel moeilijk om aan een goede baan te komen. Maar de volhouder wint.
En ik wens iedereen die de droom waar wil maken heel veel succes toe.

Nah, het zijn niet echt boze reacties. Ik zou het eerder kritisch noemen.
Ik ben het wel eens met je advies vooral in Nederland te blijven. Ik wil graag emigreren, moet ik niet straks tegen al die Nederlanders aanlopen natuurlijk.

Overigens heb ik zelf 10 maanden vakantie gehad in Amerika. En later nog een weekje. Telt dat ook?

Ik vraag mij trouwens nog steeds af hoe het zit met de belastingen in Amerika. Er is een hele zoot tax informatie te vinden via google, maar dat is meestal advies en niet echt een lijstje met voorbeelden of tarieven. Zo kan ik natuurlijk niet vergelijken.
Zorgverzekering is hier volgend jaar trouwens 100 euro, dat komt al aardig in de buurt van de bijdrage in Amerika toch?

[Mack]

Zorgverzekering is hier volgend jaar trouwens 100 euro, dat komt al aardig in de buurt van de bijdrage in Amerika toch?

De goedkoopste ligt rond de 110 Euro per maand, en dan heb je een redelijk uitgeklede versie.

En dat is 2006. In 2007 komt er 80 - 100 Euro per jaar bij, dan kun je dus rekenen op 120 Euro per maand minstens.

Door de nieuwe ziektekosten ben ik er 40 Euro per maand op achteruit gegaan. En mijn gecombineerde huur- en zorgtoeslag bedraagt... maar liefst... 4 Euro per maand!

Ja, ze maken het jonge alleenwonende mensen heel erg makkelijk hier!!!

[Color01]

Ik vraag mij trouwens nog steeds af hoe het zit met de belastingen in Amerika. Er is een hele zoot tax informatie te vinden via google, maar dat is meestal advies en niet echt een lijstje met voorbeelden of tarieven.

ik weet wel ... het voornaamste ligt er aan waar je wilt wonen ...in sommige staten is het leven veel voordeliger ... zoals wij wonen maar 10 minuten van North Carolina.. maar het wonen daar is goedkoper dan hier..

[kastelke]

Van ergens op vakantie te gaan kan je volgens mij maar 1 zekerheid krijgen: namelijk dat je er NIET wilt wonen.
Of je er wel zou kunnen aarden, dat kan je echt niet via vakantie bepalen, zelfs al ga je 10 jaar achter elkaar 3 weken. Het enige wat je zou kunnen zeggen op zo'n moment, is dat je MISSCHIEN wel kan aarden.
Maar tijdens een vakantie moet je geen school en kinderopvang voor je kinderen zoeken, moet je niet je weg in heel de gemeentelijke administratie gaan vinden, moet je niet in een dagelijkse routine je huishouden doen, moet je niet op zoek gaan naar een werk, moet je niet socialiseren (of toch eerder beperkt), ...
Ik ben binnen België al van de ene kant naar de andere verhuisd, en overal heb ik al kunnen aarden, behalve op één plaats. En dat zou ik nooit vooraf hebben kunnen zeggen hoor! Nadat ik al 3 of 4 keer verhuisd was, zonder problemen overal 'mijnen draai' vond, was het danig schrikken toen ik die 5de keer constateerde dat het toch niet je van het was, en ik moest na een half jaar besluiten dat het écht niet ging. Gelukkig was dat voor mijn man ook geen probleem, en verhuisden we nogmaals, weer naar een andere kant van het land.

[USInsider]

Ik sluit me voor een groot deel bij Joanna en Wiepster aan.
Je kunt je, als je in de US woont en werkt, inderdaad meer permitteren - als je een goede baan hebt. Wel moeten in de meeste families beide partners werken om dat comfortabele bestaan mogelijk te maken.

Een goede baan betekent een ziektenkostenverzekering. Wat je zelf betaalt hangt ervanaf of je gezond bent. Ben je wat ouder, heb je wat problemen, dan telt het op: de meeste verzekeringen kennen een co-pay van 10 tot 25 dollar per keer per doktersbezoek en/of een percentuele bijdrage bv. 10% van de nota. Ook eigen bijdrages voor medicijnen, meestal rond de 15 dollar per recept.
Oogarts en tandarts zijn hetzij niet inbegrepen, hetzij in aparte verzekeringen geregeld. (En kennen dan ook eigen bijdrages.)
Bij kleinere werkgevers betalen werknemers snel rond de 300 dollar als eigen bijdrage aan de ziektenkostenverzekering.
Het probleem ontstaat als je je baan kwijtraakt. Vlgs de zg. HIPPA-wet moet de werkgever je mogelijkheid tot voortzetting van de verzekering geven (tot max. 18 maanden) maar je moet dan wel het volle pond betalen. Voor ons betekende dat - 5 jaar geleden - dat we per maand bijna 1000 dollar zouden moeten betalen voor de ziektenkostenverzekering.

Wat inderdaad tot de verbeelding spreekt, de huizen hier zijn meestal groter en vrijstaand en nieuwe huizen zijn zeker meer luxe met meerdere badkamers enz. Echter in CA zijn de huizenprijzen in de afgelopen paar jaar zo sterk gestegen dat iemand met een gemiddeld inkomen zich in LA of SF geen huis kan permitteren, en in andere gebieden, dat een enorm deel van het inkomen naar wonen gaat. Vandaar dat voor veel mensen de OG belasting zo hoog is, het gaat als percentage van de aanschafprijs. (Plus er komt nog van alles overheen).

En ja auto's er zit alleen sales-tax op en niet alle extra belastingen die men in Ned. heft. De wegenbelasting is of een stuk lager dan in Ned. of is er helemaal niet - dan zijn er alleen jaarlijkse kosten van verlenging van registratie. (Dat is hier en daar ook goed te merken aan de wegen hier.)

Dus ja, land vol van mogelijkheden enz. maar als je in de problemen raakt doordat je je baan kwijtraakt loop je het risico veel sneller weg te zakken dan in Ned. Je zit hier sneller met je kont op de keien zeg maar. Letterlijk.
Bv. man raakt baan kwijt, vrouw heeft inderdaad ook inkomen maar geen ziektenkostenverzekering, zo houden ze twee jaar lang het hoofd boven water, en dan blijkt de vrouw ernstig ziek te zijn. Dat kost dan handen vol geld. En onverzekerde mensen betalen ruim twee keer zoveel aan een dokter dan de verzekeraars met de dikke geldbuidels. Dit omdat verzekeraars afspraken hebben met dokters en ziekenhuizen.
Ziektenkosten zijn vaak de reden waarom mensen zwaar in de problemen komen en zich failliet moeten laten verklaren.

[Marcel]

Veel mensen staren zich bij de financiele vergelijking van US en NL blind op de relatief goedkope auto’s, benzene, en grote huizen en de lagere belastingen. En inderdaad, veel van die zaken zijn een stuk voordeliger dan in NL. Andere zaken vallen minder op, zoals het schreeuwend dure onderwijs aan colleges en universities. Of men vergelijkt appels met peren, zoals premies van ziektekostenverzekeringen. De premie van onze ziektekostenverzekering is enigszins vergelijkbaar met wat we in NL betalen, maar de dekking is veel beperkter. Je betaalt je blauw aan co-payments in vergelijking tot het 0,0 eigen risico dat we in NL hadden. Als je een beetje slecht jaar hebt, ben je duizenden dollars aan co-payments kwijt. En dan heb ik het nog niet eens over de vele peperdure behandelingen die niet of slechts beperkt zijn gedekt. Of neem de autoverzekering, ook die is qua premie vergelijkbaar of zelfs goedkoper dan de all-risk verzekering in NL. Maar in NL, heb je dan wel o.a. een WA-dekking van 1 miljoen euro (of zelfs meer)! Hier kun je zelf de dekking voor een aantal situaties kiezen, maar meestal is dat niet veel meer dan laten we zeggen 60.000 tot 100.000 dollar voor letsel dat jij toebrengt aan derden. Bedenk maar eens wat dat betekent wanneer je iemand flink in de vernieling rijdt en die persoon stelt jou vervolgens aansprakelijk voor zijn torenhoge ziekenhuisrekeningen. Kortom, als er iets hier vreselijk veel duurder is dan in NL, dan is dat ‘pech’. Pech is onbetaalbaar en betekent voor veel mensen hier de financiele ondergang.

[wiepster]

ik weet wel... als je in een toeristische gebied wilt wonen en waar de kans op een hurricane groot is daar betaal je dan ook voor.... :)

Soms is er geen keus, mijn man is hier geboren en getogen en zijn hele familie woont hier.
Wij denken er over om naar Dallas/Fort Worth te verhuizen, lagere woonlasten etc. , maar om deze stap te maken en weer alles wat je hier pas hebt opgebouwd achter te laten is best wel heftig....vooral als ook de belangen van een 13-jarige een rol spelen....

De premie van onze ziektekostenverzekering is enigszins vergelijkbaar met wat we in NL betalen, maar de dekking is veel beperkter. Je betaalt je blauw aan co-payments in vergelijking tot het 0,0 eigen risico dat we in NL hadden. Als je een beetje slecht jaar hebt, ben je duizenden dollars aan co-payments kwijt.

Ik moet volgende maand naar de endontonist, specialist in oa. wortel-kanaalbehandelingen...de co-payment is tussen $250 en $350, afhankelijk hoe ver ik mijn budget al opgemaakt heb....in Nederland ook al diverse van dit soort specialistische tandartsbehandelingen gehad, maar nog nooit hoeven bij te betalen, terwijl mijn tandartspremie lager was....

[Joanna]

Sandy:

Het spijt mij nog steeds dat ik het wat te hard geschreven heb. Maar als wij naar Nederland gaan dan zijn er vaak mensen die zeggen ja, wij willen ook naar de US, maar ze hebben geen idee wat er bij komt kijken. Vandaar dat ik dit zo schreef. En als je wat vragen hebt over de US dan zou ik graag willen helpen. Want de US is een prachtig land maar het is niet het beloofde land ( maar dat heb je zelf al bedacht )

Groetjes vanuit een koud Midwest USA

[Sandy]

Oh Joanna ... je hoeft je excuses niet aan te bieden hoor

Een ieder mag zijn mening hebben hier op het forum. En er zit natuurlijk van beide kanten wel wat in .. en een ieder reageert vanuit zijn/haar ervaringen. In je andere post had je het al meer uitgelegd wat je bedoelde ..

Anyways, ik hoop niet dat je er mee zat : ))

Groetjes Sandy