Illegaal leven in Amerika

[AmerikaTom]

Beste Amerika-kenners,

je kent het wel... 'The American Dream'. Hij is bij mij ook toegeslagen, en ik krijg hem gewoon NIET uit mijn hoofd.
Ik heb echt een hekel gekregen aan dit land, Nederland dus. Het weer, de mogelijkheden, de regels, de grootte, het muntgeld, de politiek...
Ik voel me nu echt een zeurende Nederlander waar we nogal om bekend staan.

Ik heb, ondanks dat ik nu 18 jaar ben, al 2 keer in Amerika geweest. De eerste keer was 4 jaar terug. We zijn toen 4 weken
met een camper het hele westelijke gedeelte doorgereden. Een woord: BREATHTAKING! Tevens zijn we afgelopen zomer
2,5 week naar New York en Florida geweest (tevens een tour). Dit was tevens een cadeau voor het behalen van mijn HAVO diploma.
Sindsdien weet ik het zeker: DIT is mijn land. Dit is waar ik wil leven.

Ik heb een tijdje op het internet zitten zoeken, maar veel informatie is al een aantal jaar oud. Ik vraag me af hoe het nu zit.
De 'legale' manieren zullen vrij weinig veranderd zijn. Daarom vraag ik me af hoe het op het moment staat met de illegale manieren.

Wat zijn de mogelijkheden hierin? Als ik een vlucht boek en het land binnenkom (met een toeristenvisum?) dan verloopt dit visum na
een bepaalde tijd. Zou het niet mogelijk zijn om binnen die tijd een baan te zoeken (zwart uiteraard) en onderdak te kunnen vinden?
Dit dan uiteraard ook zwart. Vervolgens hier blijven en dus dit visum laten verlopen. Maar ik heb natuurlijk hier ook familie, en het
kan niet zo zijn dat ik die dan nooit meer zie... Ik zal dus af en toe terug moeten. Ik weet ook dat dit word geregistreerd als je
illegaal / overdue in amerika bent geweest. Maar voor hoelang mag je er dan niet meer in?

Ik zie het anders somber in... Ik zou het echt dood graag willen en er ontzettend veel voor over hebben.
Ik ben vooral geïnteresseerd in Californië. En nee, dit niet vanwege de beroemdheden etc. Alles trekt me gewoon. De natuur...
Het strand om te zonnen... De bergen voor de wintersport... Het klimaat het hele jaar door. De taal, uiteraard! Hetzelfde klimaat
is ongeveer te vinden in Spanje, maar dan zit je dus met de Spaanse taal... En mijn Engels is aardig goed te noemen. (Dit hoor ik tenminste van anderen)
Tevens trekken Canada en Australië mij ook niet echt, ook al is dat veel makkelijker.

Op het moment heb ik een tussenjaar omdat ik een studie had gekozen die toch niet bleek te zijn wat ik had verwacht... Is het niet een beter idee
om JUIST volgend jaar iets te gaan studeren waar in Amerika veel vraag naar is? Is de kans dan aanzienlijk groter?

In ieder geval, ik hoor graag jullie opvattingen hierover...


Alvast bedankt

[Dbacks]

Dag Tom,

Je hebt in ieder geval een andere vraag dan gebruikelijk op dit forum (weet eigenlijk niet of ik een huilende of lachende smiley moet neerzetten).

Het belangrijkste probleem met illegaal in Amerika zijn is dat als je gepakt wordt er ook niet meer (snel) inkomt.
Tevens moet je serieus gaan afwegen of jij met 18 jaar en een Havo diploma echt een gewild object op de illegale 'markt' zou zijn die overspoelt is met hele goedkope werknemers uit Mexico en andere midden- en zuid Amerikaanse landen..

Een opleiding naar 'in Amerika gewilde vakken" helpt je niet om eerder in Amerika te komen. Een hele goede opleiding in Nederland zou je wellicht in het vizier kunnen brengen van een (Amerikaans) bedrijf dat je op jouw kwaliteiten, al dan niet tijdelijk, naar Amerika zou kunnen halen. Een illegale overstay maakt al deze opties per definitie onmogelijk..

[mtl]

Als illegaal ben je onverzekerd. Ook loop je het risico dat je baas je helemaal niet betaald. En altijd maar angstvallig achterom kijken. En geloof me maar dat Nederland in vergelijking met de VS nog steeds geen verkeerd land is om in te wonen.

[LeenG]

illegaal ginder blijven is volgens mij de snelste manier om van je American Dream, je American Nightmare te maken...
zonder diploma en zonder wettig verblijf is het ideale recept voor (over)leven in armoede, volgens mij hou je at the end of the day dan geen geld meer over voor de leuke Californische lifestyle.

ik denk dat je beste optie keihard studeren is om een waardevol diploma te halen en daarna proberen werk vinden bij een Amerikaanse internationale werkgever... Of een Amerikaanse vrouw zoeken

[Pepito]

Tom,
Illegaal blijven kan, er zijn heel veel (vooral Latijns Amerikaanse) mensen die dat doen. Maar voordat je gaat juichen, zal ik het je toch zeer afraden! Doe het niet!
Je moet je goed realiseren dat die Latino's dat niet doen om hier te genieten, die komen om te werken. Keihard werken. Naar het strand gaan kan je wel vergeten. Zeker als je vanaf nul moet beginnen.
En woonruimte is duur, het salaris is laag, dus het wordt waarschijnlijk een kamer delen met 5 of 6 anderen om te slapen, 2 of 3 banen. En een leven van werken en slapen... alle dagen. Garanties heb je niet, rechten ook haast niet. Als je in de VS familie hebt, met wie je lief, leed en vooral kosten, kan delen, dan wordt het misschien wat leefbaarder, maar ook dan blijft het zwaar.
Ik heb een klein beetje inkijk in de clandestine latino cultuur in LA. Mijn schoonvader heeft zijn gezin in Peru achter gelaten en is hier eind jaren 80 op de door jouw beschreven manier gebleven. Maar toen had hij hier al familie die in de beginperiode voor onderdak en werk konden zorgen. Mijn vrouw en haar broertjes hebben van de door hem verdiende dollars in Peru kunnen studeren, en zijn op deze manier wel allemaal goed terecht gekomen, en de armoede in Peru nu ontgroeid. Maar de "emotionele" kostprijs was zeer hoog. De procedure om zijn GreenCard te krijgen heeft een kleine 20 jaar geduurd, de tijd dat die zijn gezin niet zag, dus ook.
En het aantal toeristische/recreatieve uitjes in die periode kan je waarschijnlijk nog op je vingers tellen. Dat mooie strand kan je wel even vergeten.

Misschien is het nog niet zo'n gek idee om je even op Spanje te richten, die Spaanse taal wordt in de VS ook heel veel gesproken, zeker in Californië. Werk is daar nu haast niet, maar misschien kan je er de taal studeren?

Verder sluit ik me bij Leen aan, de kans op Nightmare is vrij groot, dus excelleer in een gewenst vakgebied, of zoek de juiste partner... alhoewel emigratie me geen goede basis voor een relatie lijkt.

Misschien dat je ook nog een jaar Highschool kan doen, en zo is kijken of het is wat je wilt, of bij de studies kijken of er uitwisselingen met of stages in de VS gedaan worden, en dat proberen te regelen.

[Willemijn]

Beste Tom,

Advies van een bijna 25 jarige die al vijf keer heeft meegedaan aan de loterij: ga eerst studeren en bouw een spaarpotje op. En af en toe mopperen op je land is niet erg hoor, maar een hekel hebben? Moest ik toch een beetje van lachen.
En als Nederlander zijn we toch ook nuchter genoeg om altijd te beseffen dat we een plan B moeten hebben als het niet lukt? Ga bijvoorbeeld de IT in. Die hebben ze te kort in de USA.

Veel succes!

Willemijn

[Hockey]

Tom, de anderen hebben het merendeel al gezegd dus ik vul aan.

* Het weer in Californië? Het weer in een staat net zo groot als het land Zweden verschilt heel sterk per regio.
* Een baantje vinden als je daar 3 maanden op Esta/VWP verblijft? Vermoedelijk lukt dat wel, alhoewel het niet mag. Probleem is echter dat zo'n baantje niet goed genoeg zal zijn om een visum voor aan te vragen en jij als illegaal bijzonder makkelijk uit te buiten bent, iets wat genoeg werkgevers zullen doen.
* Waar denk jij dat in de VS bijzonder veel vraag naar is? Willemijn noemde al IT, maar dat geldt niet voor alle IT. En systeembeheerder of tester zal zeer weinig kans maken om naar de VS te gaan, zeker direct na de studie. Een vuistregel voor een advies aangaande wat te studeren. Harde ingenieurs (elektrotechniek, technische natuurkunde, maar ook weg- en waterbouw), maken meer kans dan "zachte" ingenieurs zoals bouwkunde of industrieel ontwerpen en technische bedrijfskunde. IT, mits software engineer, maakt ook een betere kans dan gemiddeld. Maar dan geldt in alle gevallen hoe hoger opgeleid hoe groter de kans, dus master beter dan bachelor; en hoe beter jij in het vak bent hoe groter de kans; hoe meer ervaring jij in een vakgebied hebt, hoe groter de kans. Doch dit zijn vuistregels, en er zijn anderen die op een andere manier naar de VS zijn gegaan op legale wijze; wat dus ook inhoudt dat zelfs de genoemde studies geen enkele garantie bieden.

[juanita]

Niemand kan je een garantie geven welke studie je een baan in de Verenigde Staten kan opleveren. Kortweg omdat niemand in zijn glazen bol kan zien hoe de arbeidsmarkt er uit ziet als je klaar bent met studeren. Mijn advies is kies een studie waar je interesse in is en zorg dat je vloeiend Engels spreekt ( en Spaans is ook zeer handig als je in CA wilt gaan wonen) Er zijn wel bedrijven die werknemers uitzenden naar de VS maar dat doen ze over het algemeen alleen bij specialistische functies die ze in de VS niet kunnen vinden of die speciale kennis hebben die belangrijk is voor het bedrijf.

Maar geef niet op. Je hebt een tussenjaar waarin je toch het eea zou kunnen ondernemen om uit te zoeken of de USA echt jouw ding is.Er zijn een aantal manieren om dit uit te zoeken voordat je stap zet.

Wellicht zou je eens via google kunnen uitzoeken of volgende opties iets voor je zijn :

- jaar highschool dit kan je doen als je tussen de 15 en 19 bent en de kans om de cultuur van binnenuit te leren kennen en wellicht van daaruit kan je uitzoeken of studeren in de VS mogelijk is. Je woont dan bj een gastgezin.

- counselor op een zomerkamp. Je krijgt hiervoor een speciaal visum en na afloop mogelijkheid om te reizen( wel op eigen kosten) Je krijgt als je werkt op een zomerkamp geen salaris maar kost inwoning en zakgeld.

- En omdat je nu een tussenjaar hebt wat let je om als au pair aan de slag te gaan ? Moet je het wel leuk vinden om met kinderen om te gaan. Je woont en werkt bij een gezin en krijgt ook de mogelijkheid om naar school te gaan.

Via google kom je bij een aantal organisaties die je verder kunnen helpen.

Succes !

[ned in MO]

Illegale adviezen geven mag hier niet dus het posten met vragen hierover zullen dan ook niet beantwoord worden denk ik.
Gewoon een beetje volwassen worden denk ik, een amerikaanse griet aan de haak slaan en die manier bewandelen. Dat is het makkelijkste (en legaal)

[SophiaB]

Ok, ik ga het toch zeggen Over het illegaal gaan is al heel veel gezegd, dus ik zal iets anders noemen.

Staar je niet blind op Amerika. Als ik heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel eerlijk moet zijn trekt heel veel me helemaal niet. Juist de dingen die jij noemt... Het weer, de mogelijkheden, de regels, de grootte, het muntgeld, de politiek... in 98% van Amerika moet je dat maar net treffen. Verhuizen om het muntgeld vind ik al helemaal een leuke reden Ik zou nog eerder emigreren vanwege het toiletpapier

Dat Canada en Australie veel makkelijker zouden zijn is trouwens ook niet helemaal waar... maar vertel eens, waarom trekken die landen je niet? In hoeverre heb je je verdiept in die landen? Dit is een oprechte vraag hoor

Ik wens je in ieder geval heel veel succes met de plannen, en geef zeker nooit je dromen op!

[Dutchess]

Ik heb echt een hekel gekregen aan dit land, Nederland dus. ... de politiek...

Ik kan niet zeggen dat ik de politiek hier in Amerika op dit moment zo op prijs stel!

[Pete.Z]

Geen zorgen Tom, het is de leeftijd, zo rond je 45ste krijg je weer zo'n bui.

Maar serieus, als je 18 bent, je kan blijkbaar studeren, en je wil zo graag naar Amerika, is het natuurlijk slimmer om je eens te verdiepen in legale manieren om er te komen, via studie, werk, stage, of desnoods trouwen, maar illegaal is het stomste wat je kan doen, uiteindelijk red je het toch niet om daar te blijven, en daarna kan je de rest van je leven niet terug.

[Njit]

Ik heb echt een hekel gekregen aan dit land, Nederland dus. Het weer, de mogelijkheden, de regels, de grootte, het muntgeld, de politiek...

wat bevalt je niet aan het nederlandse muntgeld?

Wij hebben:

1, 2, 5, 10, 20, 50 cent, € 1 en € 2. (waarvan 1 en 2 cent bijna niet meer uitgegeven worden)

In de US hebben ze:

1¢, 5¢, 10¢, 25¢, 50¢, $1

[Ziva]

Aan TS: Ik hoop je je wel realiseert dat de meeste mensen die ervoor kiezen om illegaal in Amerika te wonen dit doen omdat het land waar ze vandaan komen nog minder uitzicht biedt op een toekomst? Dat kun je dus absoluut niet vergelijken met Nederland, een land waar je misschien niet wilt blijven wonen maar wat toch zeker vergelijkbaar is met Amerika qua niveau van welvaart, opleiding, werk etc. Die mensen hebben niets en dus ook niets te verliezen, dat kun jij als Nederlander toch echt niet zeggen wel?

Heel simpel, als jij ervoor kiest om illegaal in Amerika te gaan wonen besta je gewoon helemaal niet voor de Amerikaanse overheid. Je krijgt geen Social Security Number (vergelijkbaar met ISBN in Nederland) en daardoor kun je dus niets. Niet legaal werken (solliciteren kun je ook wel vergeten), geen rijbewijs halen, niets op afbetaling kopen (niet eens een mobiele telefoon bijvoorbeeld), geen huis huren, geen opleiding volgen, helemaal niets.

Doordat je illegaal bent kun je je ook niet verzekeren, geen ziektekosten maar ook geen auto of huis... niets dus. En dan moet je dus absoluut niet ziek worden of iemand aanrijden want dan ben je de rest van je leven bezig met terugbetalen, helemaal in het "sue-happy" Amerika want reken maar dat de persoon die je aanrijdt je helemaal suf procedeert.

En vergeet ook niet het risico om gepakt te worden. Dat risico zou dagelijks aanwezig zijn, zelfs een snelheidsovertreding kan het einde van jouw verblijf betekenen en als je Amerika. Dan krijg je een deportatie en vermoedelijk ook een ban voor 10 jaar om Amerika binnen te komen. Ook een vakantie zit er dan niet in.

Ik snap dat het misschien verleidelijk klinkt maar als je slim bent zet je die gedachte heel snel weer uit je hoofd. Blijven meedoen met de loterij, zorgen dat je een goede opleiding gaat volgen, wellicht kun je je inschrijven op wat internationale datingsites en misschien solliciteren bij bedrijven met vestigingen in Amerika. Dat geeft je genoeg kans op een leuk bestaan in Amerika, iets dat je zeker niet zult krijgen als je ervoor kiest om illegaal het land te gaan bewonen.

Succes!

[AmerikaTom]

Bedankt voor alle reacties! Stel het zeer op prijs.

Nu ik alles heb gelezen realiseer ik me dat illegaal geen optie is. Wat Ziva zegt schrikt me toch wel af, er is wel érg veel wat dan mis kan gaan.
Ik las ook dat vooral in de IT-branche banen te vinden zijn? Dat is mooi, want ik ga een IT opleiding doen en wil mij daar ook in specialiseren.

Eigenlijk de enige reden waarom de illegale manieren in mijn opkwamen is de tijd... Ik ben nu 18 jaar, en heb hier vrijwel niets opgebouwd (behalve familie en school dan.)
Vrienden maak je overal wel. Het idee om mee te doen aan de loterij (Wat natuurlijk jaaaaaren kan gaan duren, of nooit) en dan op bijvoorbeeld je 40ste te kunnen vertrekken
lijkt mij veel moeilijker. Je hebt dan immers een heel leven hier opgebouwd, met eventueel kinderen... een baan etc. Je kinderen hebben hier dan ook school en vriendjes etc
en dan is het toch een beetje egoistisch om dan naar de VS te verhuizen alleen omdat ik dat dan graag wil. Zelfde geld voor een baan. Dat kan ook zo lang duren, terwijl ik
dus het liefst helemaal niet wil wachten.


Het wordt dus maar hopen op een wonder, goed mijn best doen... en zo snel mogelijk een vermogen verdienen om dit vervolgens weg te gooien in onroerend goed, zodat
ik alsnog een visum kan bemachtigen.


Zit niks ander op lijkt mij.

[Loek]

Ga bijvoorbeeld de IT in. Die hebben ze te kort in de USA.

NOT. De meeste IT werk wordt uitbesteed in lage lonen landen (India, China, Midden-Amerika). Ik ken hier legioenen IT mensen die op de keien lopen. Met name systeemontwikkeling is iets waarvoor je niet in het land hoeft te wonen waar het systeem wordt gebouwd. Het internet heeft ervoor gezorgt dat men vanuit huis kan werken, maar tegelijk maakt het niet meer uit op welke afstand je vanuit "huis" werkt. Of je nu in Palo Alto zit of Bangalore maakt niet uit, maar die gast in Bangalore kost maar een fractie van de man/vrouw in Palo Alto.

[Hockey]

Ik las ook dat vooral in de IT-branche banen te vinden zijn?

Waar heb je dit gelezen? En wat voor soort banen betreft dit dan? IT is een parapluwoord waar heel veel onder valt.

Het wordt dus maar hopen op een wonder, goed mijn best doen... en zo snel mogelijk een vermogen verdienen om dit vervolgens weg te gooien in onroerend goed, zodat ik alsnog een visum kan bemachtigen.

Wat bedoel je met weggooien in onroerend goed?
Je moet niet hopen op een wonder. Je moet hier je leven blijven leiden en niet alles op de VS gooien. En in de tussentijd wel je uiterste best doen om een topper te worden op je vakgebied, dat zal je kansen mogelijkerwijs vergroten.

[AmerikaTom]

Antwoord op Hockey:

Ga bijvoorbeeld de IT in. Die hebben ze te kort in de USA.

Hier las ik het. Ik ga niet de systeemkant op, maar het grafische. Het ontwerpen en dergelijke.

En wat ik bedoel met onroerend goed: Ik had op internet gelezen dat je een bepaald vermogen in onroerend
goed kan steken, of in het opstarten van een bedrijf (wat dus zorgt voor werkgelegendheid) zodat je een visum
kunt ontvangen. Je mag er dan zowel wonen en werken. Dit bedrag zat volgensmij vanaf de 5 ton tot 1 miljoen,
in dollars.

[Hockey]

Ik ga niet de systeemkant op, maar het grafische. Het ontwerpen en dergelijke.

Ik vind dit nog heel erg vaag. Voor de IT geldt feitelijk hetzelfde als ik al schreef over ingenieurs. De vuistregel is dat hoe impopulairder de studie hoe groter de kans dat er in de VS ook behoefte aan is. Als half Nederland naar een opleiding toeholt om deze te gaan volgen zal de vraag ernaar, zowel hier als in de VS, lager zijn dan voorgespiegeld. En als bijna niemand het wil doen, dan is de kans juist groter. Doch ook hier, het is een vuistregel.

En wat ik bedoel met onroerend goed: Ik had op internet gelezen dat je een bepaald vermogen in onroerend
goed kan steken, of in het opstarten van een bedrijf (wat dus zorgt voor werkgelegendheid) zodat je een visum
kunt ontvangen. Je mag er dan zowel wonen en werken. Dit bedrag zat volgensmij vanaf de 5 ton tot 1 miljoen,
in dollars.

Klopt, dat is het EB2 of E5 visum. Weet even niet welk. Doch dit geldt voor een bedrijf wat werkgelegenheid biedt, niet voor onroerend goed. En $500.000 is voor achtergestelde gebieden. Voor niet achtergestelde en dus populaire gebieden is de drempel $1.000.000.

Nog een algemene tip: Als je zegt dat je iets gehoord of gelezen hebt, geef de specifieke bron. Dat maakt het mogelijk om de informatie te waarderen op correctheid ervan.

[Ziva]

Sorry voor de eyeopener AmerikaTom, ik vond het wel belangrijk dat je weet waar je eventueel aan zou beginnen, vandaar dat ik postte. Ik woon hier nu 2.5 jaar (meegedaan met de DV loterij, winnen KAN dus zeker!) en ik ken mijn SSN al uit mijn hoofd... zo vaak heb ik het nodig eigenlijk. Vandaar dat ik wil benadrukken hoe belangrijk dat nummer is en hoe vervelend als je dat niet hebt (omdat je illegaal bent bijvoorbeeld).

En ik deel niet geheel de mening over IT. Ik denk wel dat het bepalend is waar je je wilt vestigen want hoe populairder de plaats, hoe meer concurrentie natuurlijk. Ik ben zelf ook ITer en als ik in mijn huidige functie ontslagen wordt kan ik echt zo weer aan de bak. Ik zit echter wel in Deep South dus ik kan me voorstellen dat het wellicht in Sillecon Valley wat lastiger is. Er wordt veel IT uitbesteed aan landen in Azie etc. dat is zeker waar maar gelukkig zijn er ook genoeg bedrijven die er wel voor kiezen om de kennis in huis te houden.

Ik zou gewoon zeker doorgaan in de IT, hou je ogen open voor bedrijven met vestigingen in Amerika en meedoen met de loterij. Waar een wil is, is zeker een weg maar kies alsjeblieft de juiste (=niet illegale)