Toeristenvisum en strafblad

[Jordiejj]

Hallo Allemaal,

Als eerste stel ik mij zelf even voor. Mijn naam is Jordy ik ben 24 jaar oud en ik kom uit Amsterdam. Jarenlang droom ik ervan om naar Amerika te gaan. En dit jaar wil ik dan ook echt de moeite doen om uiteindelijk te gaan. Ik kwam via een website terecht op een goedkope reis naar Amerika en dacht, laat ik het één en ander eens gaan uitzoeken.

Ik heb de afgelopen weken vele stukken op internet gelezen en heb dit forum ook eens goed doorgenomen maar ik blijf toch met enkele vragen zitten. Ik heb ook de stickies gelezen, om te voorkomen dat ik vragen stel, wat als eens beantwoordt is. Mijn vraag zal gaan over het hekelpunt ‘strafblad’ waar al vele vragen over zijn gesteld.

Om te beginnen, ik heb de ticket nog niet geboekt. Dus er zit geen haast bij.

Ik wil voor ongeveer 14 dagen naar Amerika gaan, het liefst ergens aan de westkust. New York trekt mij niet zo echt. Ik hoef in principe geen visum aan te vragen, alleen het ESTA formulier in te vullen. Hier komt het eerste struikelblok. Ik ben in het verleden veroordeeld(10 maart 2010), mishandeling onder verzwaarde omstandigheden. Ik ben veroordeeld tot 50 uur werkstraf en €100 boete. Keurig gedaan en betaald.

Dus moet ik een Non-Immigrant visa D-160 aanvragen. Want ik ben dus ooit eens veroordeeld. Dus kwam ik bij de sticky Opvragen strafblad door consulaat VS terecht en kwam ik op de volgende artikelen terecht.


Resumé:
-Bij visumaanvraag cq immigratie naar Amerika dient de aanvrager akkoord te gaan met het opvragen en inzage van zijn (eventueel aanwezige) Justitiële gegevens bij de "Dienst Justis" van het Ministerie v Justitie.
-In art. 10, 11 en 12 Wet justitiële en strafvorderlijke gegevens staat geregeld welke gegevens mogen worden verstrekt.
-In art. 12 sub A, en sub B van het "Besluit Justitiële gegevens is geregeld wie, in welke gevallen de in de wet bedoelde gegevens mogen opvragen.

En toen las ik iets interessants.

In artikel 12 staat dat justitiële gegevens alleen verstrekt mogen worden als de persoon die het strafbare feit(misdrijf.) heeft gepleegd ouder dan 16 jaar is en minimaal een boete heeft gehad van €113 dan wel in combinatie met een taakstraf van meer dan veertig uren. ( Daar val ik dus onder.)

In artikel 10 staat dat er geen gegevens worden verstrekt INDIEN
na het onherroepelijk worden van de uitspraak of strafbeschikking vier jaren zijn verstreken. (Tenzij je daadwerkelijk in de gevangenis hebt gezeten, dan is het acht jaar.)
Mijn veroordeling is 10 maart 2014 precies vier jaar geleden.

In artikel 11 staat weer, dat als er een veroordeling plaats heeft gevonden wegens een overtreding waarbij er een geldboete van de derde categorie(€8100) is opgelegd, deze gegevens verstrekt mogen worden.

Ik heb hierboven alleen de belangrijke punten uit de artikelen toegelicht. Ik wou graag jullie mening hier over hebben.



Ik ben in het verleden dus veroordeeld voor een misdrijf, waarbij ik een taakstraf heb gehad en een geldboete. Dit is in maart 2010 gebeurd. Aankomende maart is het dus 4 jaar geleden. Wat betekent dat deze gegevens niet meer gegeven mogen worden aan instanties ( dus ook het consulaat.)

Nu denk ik even hardop, maar betekent dit niet dat ik gewoon wel via het Esta formulier Amerika kan binnenkomen? Ik bedoel ik ben ooit wel eens veroordeeld, alleen is dit in maart vier jaar geleden, waardoor deze gegevens, ook door het Amerikaanse consulaat, niet op te vragen zijn. In feite lieg ik wel, alleen kunnen zij dit nooit nagaan. De enige gegevens die het consulaat kan opvragen, vallen onder het artikel 10, 11 en 12 van wet justitiële en strafvorderlijke gegevens. En deze artikelen zeggen wat ik zojuist beschrijf.

Graag jullie mening hierover.

Maar ik ben nog niet klaar, ik ben expres eerst over bovenstaand begonnen omdat ik jullie mening hier over wil, alleen is er nog een klein iets.

Eind december 2013 is er tijdens een huiszoeking in mijn woning een hennepplantage aangetroffen van 35 planten. Niet erg slim van mij, ik weet het.

Nu zal ik hier waarschijnlijk alleen een boete voor krijgen. Maar dat kan volgens mij advocaat 12 tot 24 maanden duren. Nu kunnen er twee dingen gebeuren.
1: ik krijg alleen een boete ( waarschijnlijk zal dit zo zijn.)
2: ik krijg een boete en een taakstraf.

Dat hangt het er ook nog vanaf of het als een overtreding of misdrijf wordt gezien. Wordt het als een misdrijf gezien, heb ik een strafblad voor vier jaar, wordt het gezien als een overtreding zonder taakstraf maar wel een boete wat onder de derde categorie valt, dan heb ik geen strafblad. ( ik ga dus duimen voor het laatste.)

Voordat ik ben veroordeeld hiervoor, kan er niks over deze zaak worden opgevraagd, ook al geef ik toestemming hiervoor ( aan bijvoorbeeld het consulaat.) hij krijgt niks te zien omdat ik niet ben veroordeeld. ( zie de wetsartikelen 10, 11 en 12.)

Sorry voor het hele verhaal, maar ik wil gewoon zeker zijn van wat ik ga doen. Ik kan die hele molen ingaan van het DS-160 visa, alleen zal dit waarschijnlijk niet eens nodig zijn, want de enige gegevens die ze krijgen zullen over mijn strafbaar verleden zal van mij zelf zijn aangezien ze niks zullen krijgen van justitie hierover.

En over de hennepplantage, deze is pas op te vragen, nadat ik veroordeeld ben. Dus ik kan in die tussen tijd gewoon reizen naar Amerika , lijkt mij want er valt niks op te vragen zolang het nog loopt.

Graag jullie mening hierover.

[vana]

Als ik het goed begrijp is jouw vraag; moet ik wel of niet liegen op mijn Esta?

Naast het feit dat het tegen de forumregels is om je te adviseren om te liegen is dit naar mijn mening iets wat je helemaal voor jezelf moet besluiten.

[Jordiejj]

Niet helemaal.

Ik kan op mijn esta formulier 'nee' invullen en dus een d160 moeten aanvragen. Hier moet ik dan aangeven dat ik inderdaad ooit ben veroordeeld. Vervolgens geef ik het consulaat toestemming om mijn "dossier" op te vragen aan justitie. Justitie zal vervolgens geen informatie verstrekken, omdat mijn veroordeling meer dan 4 jaar geleden is.

Gaat dit dan niet veel meer problemen opleveren? Aangezien ik toegeef veroordeeld te zijn geweest maar er hier geen gevevens van zijn die het consulaat kan inzien?

Dus het is niet meer de vraag of ik moet liegen( wat tegen de forumregels in is.) maar meer de vraag van wat wijsheid is?

[vana]

Tja, dat visum kan evengoed afgewezen worden ook al kunnen ze de gegevens niet meer opvragen.
Je hebt tenslotte aangegeven dat je wel eens veroordeeld bent en dat kan een reden zijn om je visum af te wijzen.

Of je het risico wilt nemen zul je zelf moeten beslissen.

Ik denk dat ik zelf gewoon lekker naar een ander land op vakantie zou gaan waar geen visum voor nodig is en dan over een aantal jaren (met hopelijk een schoon strafblad) zonder gestres een reis naar Amerika zou maken.

[Hockey]

Ik ben het met vana eens. Vergeet de VS voorlopig. Je bent nog jong, die mogelijkheid komt nog wel een keer. Bovendien zal je nu extra moeten betalen als je een auto wil huren.

[Jordiejj]

Daar zit het probleem juist ook en ben ik dit topic begonnen.

In Nederland verdwijnt je 'strafblad' na vier jaar, en als je daadwerkelijk in de gevangenis hebt gezeten na acht jaar. Als een instantie, zoals het consulaat bijvoorbeeld, na die vier jaar jouw 'strafblad ( VOG.) wilt opvragen, dan krijg ik gewoon een verklaring omtrent gedrag. Erg simpel dus.

Maar bij zowel het Visum als het ESTA formulier staat de vraag of je ooit bent veroordeeld. Dus zoiets als een 'schoon strafblad' bestaat in feite niet. Want ook al vraag ik het visum over 10 jaar aan, ik zal altijd ja moeten invullen, want ik ben ooit eens veroordeeld.

Vandaar dus mijn vraag en jullie mening, een schoon strafblad heb ik in feite vier jaar na mijn veroordeling. Dan is mijn strafblad dus 'schoon.' Daarom heb ik zoiets van, ik kan in feite 'liegen' en nee zeggen, want dit zal voor het consulaat nooit naar boven komen en voor de Nederlandse Wet heb ik ook geen strafblad meer. Maar ben dus wel ooit veroordeeld. En daar zit het dilemma.

Ik weet dus niet wat ik moet doen. Ik kan daadwerkelijk wel een paar jaar wachten, maar de situatie verandert daardoor niet. Vandaar dat ik dit topic ben begonnen.

[kastelke]

Men vraagt niet of je een schoon strafblad hebt, men vraagt of je ooit veroordeeld bent geweest.

[Jordiejj]

Strafblad of niet dus, het gaat er om of je ooit veroordeeld ben zoals jij zegt. In mijn geval betekent dat dus d-160 aanvragen en alle papieren ( mits ik die nog heb.) meenemen waar deze veroordeling in staat.

Ik vind het erg raar. Ik moet tijdens het gesprek voor mijn visum dus aangeven dat ik inderdaad in het verleden ben veroordeeld. Hierover is niks meer op te halen bij de justitie dus het consulaat bepaald aan de hand van wat ik hun vertel of ik dus een visum krijg of niet?

[kastelke]

Toelichting bij de ESTA vragen kan je hier vinden: https://esta.cbp.dhs.gov/esta/WebHelp/h ... l.htm#ata2
kijk naar punt B van 1.1.1.1.6.:

B) Bent u ooit aangehouden of veroordeeld wegens een overtreding of misdrijf waarbij sprake was van een moreel schandelijke daad of een overtreding met betrekking tot een verboden stof;

Ja of nee? Het zal dus afhangen van WAT jij precies gedaan hebt waar je die boete en taakstraf voor gehad hebt.
Maar: je bent ondertussen al wel aangehouden geweest voor die hennepplantage? Ook al komt de veroordeling pas volgend jaar, de aanhouding wil dus zeggen dat je 'ja' moet invullen en al wat hier verder dan nog volgt doet er niet meer toe, je moet een visum aanvragen.
Als er ergens al iets te vinden is over die hennepplantage, dan kan je het volgens mij al wel vergeten. Rehabilitatie binnen het jaar, daar geloven ze niet zo erg in.

of aangehouden of veroordeeld voor twee of meer overtredingen waarvoor het gezamenlijke vonnis vijf jaar of meer gevangenisstraf bedroeg;

Ja of nee?

of bent u handelaar in verdovende middelen geweest;

Ja of nee?

of zoekt u toegang tot de Verenigde Staten om u daar in te laten met criminele of immorele activiteiten?

Ja of nee?

[Jordiejj]

B) Bent u ooit aangehouden of veroordeeld wegens een overtreding of misdrijf waarbij sprake was van een moreel schandelijke daad of een overtreding met betrekking tot een verboden stof;

Ja of nee? Het zal dus afhangen van WAT jij precies gedaan hebt waar je die boete en taakstraf voor gehad hebt.
Maar: je bent ondertussen al wel aangehouden geweest voor die hennepplantage? Ook al komt de veroordeling pas volgend jaar, de aanhouding wil dus zeggen dat je 'ja' moet invullen en al wat hier verder dan nog volgt doet er niet meer toe, je moet een visum aanvragen.
Als er ergens al iets te vinden is over die hennepplantage, dan kan je het volgens mij al wel vergeten. Rehabilitatie binnen het jaar, daar geloven ze niet zo erg in.

Zoals te lezen is in mijn vraag ben ik ooit veroordeeld voor een mishandeling onder verzwaarde omstandigheden, gevalletje verzet tegen arrestatie wat een beetje uit de hand liep. Stelde niet veel voor aangezien ik maar 50 uur taakstraf kreeg en 100 euro boete. Ik heb dit gedaan toen ik net 18 was geworden, ontzettend stom van mij natuurlijk alleen duurde de veroordeling twee jaar, waardoor ik geen VOG kon aanvragen t/m eind maart 2014.

Over de hennepplantage heb je gelijk. Alleen ik ben hier niet voor aangehouden, de politie had simpelweg mijn sloten vervangen en ik moest mij alleen melden bij het bureau voor een verklaring, aangezien het aantal planten wat ik had niks voorstelt voor hun. Dus op de vraag ben ik ooit aangehouden, kan ik zeggen nee. Maar ik ga er uiteindelijk wel veroordeeld voor worden.

Ik moet dus open boek spelen over de veroordeling, alleen over de hennepplantage in feite niet, want ik ben immers nooit opgepakt en (nog) niet veroordeeld. Ik weet dat Amerika op het gebied van drugs erg streng is, mocht ik hiervoor nou wel veroordeeld worden, is het dan einde oefening voor altijd?

of aangehouden of veroordeeld voor twee of meer overtredingen waarvoor het gezamenlijke vonnis vijf jaar of meer gevangenisstraf bedroeg;

Ja of nee?

nee

of bent u handelaar in verdovende middelen geweest;

Ja of nee?
Ook nee, de plantage was de eerste keer, dus ben nooit een handelaar geweest.

of zoekt u toegang tot de Verenigde Staten om u daar in te laten met criminele of immorele activiteiten?

Ja of nee?

Nee

[Skydriver]

Over dit onderwerp is al heel veel geschreven, lees dat eerst maar eens door, en kom je er dan nog niet uit, stuur me dan maar een PB!

[USInsider]

Mishandeling valt vlgs. mij onder moral turpitude.
Verdovende middelen worden door de US stukken serieuzer genomen dan door Ned.
(Nee ik handel niet maar had wel een wiet-plantage in mijn huis. Duh.)

Mijn advies: vergeet de US. De keuzes die je hebt gemaakt diskwalificeren je. Een toeristen visum zal worden afgewezen denk ik.
Liegen is een slecht idee. Dat wordt door de US als nog kwalijker gezien dan de strafbare feiten die je hier noemt.

Misschien slip je door de maas heen, voor een keer.
Maar als je ooit een USer tegenkomt, verliefd wordt en wilt trouwen/immigeren naar de US ?
Of je ontdekt dat je slimmer bent dan je dacht, gaat studeren/werken, en krijgt een aanbod voor een baan in de US ?
Die kansen ben je dan wel kwijt.

[Skydriver]

Mijn advies: vergeet de US. De keuzes die je hebt gemaakt diskwalificeren je. Een toeristen visum zal worden afgewezen denk ik.

Als je eerlijk bent wel ja..Zou niet slim zijn! En had hij zijn straf al niet uitgezeten? dan heeft hij zijn schuld aan de Staat der Nederlanden afgelost, zoals het hoort en kan hij nu lekker op welverdiende vakantie. Naar de VS bijvoorbeeld...

Misschien slip je door de maas heen, voor een keer.

Of een keer of 13...14 inmiddels! Want een Amerikaanse immigrationambtenaar kan in zijn balie (op welke Amerikaanse luchthaven dan ook) geen"antecedenten" (strafblad) opvragen van Nederlanders.Ik dacht dat we daar nu wel uit waren.

Maar als je ooit een USer tegenkomt, verliefd wordt en wilt trouwen/immigeren naar de US ?
Of je ontdekt dat je slimmer bent dan je dacht, gaat studeren/werken, en krijgt een aanbod voor een baan in de US ?
Die kansen ben je dan wel kwijt.

Nederlandse meisjes zijn doorgaans knapper! Serieus; dat heet een ingecalculeerd risico..

[kastelke]

Samenvatting:
als je de Amerikaanse regels wil volgen -> visum aanvragen
als eerlijkheid niet het belangrijkste is en je denkt dat je er mee weg kan komen -> doe je goesting

[USInsider]

Skydriver, je weet dat ik het in een aantal opzichen met je eens ben.
Je kunt het 'wingen' als het alleen om VWP gaat en je iedere keer risico wilt lopen meteen terug op de plane gezet te worden. Plus een ban op te lopen.

Ik neem iedere deelnemer hier enorm serieus - jij ook, daar gaat het niet om - en denk dat ieder van hen potentieel immigrant kan zijn. Via lottery, huwelijk, werk voor US dan wel Ned. werkgever. Dan moet de hele doopceel gelicht en komen omissies glaring naar voren. Zoals gezegd, liegen wordt niet vergeven.
TS klinkt jong - wie weet waar hij is in zijn leven 20, 30 jaar vanaf nu ?
(Vandaar ook iedere keer mijn 'preek' tegen under age drinken, sex hebben, enz.)

Is een tripje naar NY waard om alle mogelijkheden die de US kan bieden nu al af te knijpen ?
Er is zoveel te zien in Europa ! NY staat er over tien jaar echt nog wel. En tegen die tijd is TS een brave burger als het even meezit. (Ja toch ?)

De US heeft een totaal andere instelling dan Ned. als het gaat om misdaad en straf.

[Ziva]

Gaan we weer.

Ik zou maar eens heel goed nadenken of je oneerlijk wilt zijn op je aanvraag want ondanks dat ze misschien niet zullen kijken in een systeem denk ik dat het nu toch wel duidelijk is dat Amerika meer weet dan je denkt met al die afluisterpraktijken. Dus dat het bij persoon A goed gaat wil niet zeggen dat het bij persoon B ook goed gaat.

En voor Skydiver, ik heb destijds na aanleiding van een topic over dit verhaal binnen 2 minuten uitgevonden wie je was en waar je woont alleen op basis van je forumnaam en je posts. Als ik dit kan, denk je dan niet dat een ander (lees: Amerikaanse immigratie) dit ook kan? Ik zeg niet dat ze het doen maar het is wel "food for thought".

En nog iets anders om over na te denken, wat denk je dat er gebeurt als je 13 - 14 jaar Amerika bezoekt met een strafblad en men daarachter komt? Juist ja, dan komt het woord "ban" wel heel erg dichtbij lijkt me.

Maar zoals gezegd, je moet voor jezelf bepalen welk risico je wilt nemen. Net zoals je dat al bepaald hebt met de misdrijven die je hebt gepleegd om in deze situatie te komen. Soms gaat het goed en soms dus niet

[USInsider]

Je kent de theorie van six degrees of separation. Er kan best in de US iemand zijn die een kontakt heeft in Ned. en dat contact kent iemand die ook weer iemand kent, en die iemand dat is TS. Soms is het niet eens zoeken waarmee ze je op het spoor komen, maar dom toeval.

Dan zijn er inderdaad de afluister praktijken - althans opslag van communicatie - en ook programma's waarmee sites en chats enz. worden afgetuind en doorzocht worden op bepaalde termen.

[Skydriver]

Gaan we weer.
En voor Skydiver, ik heb destijds na aanleiding van een topic over dit verhaal binnen 2 minuten uitgevonden wie je was en waar je woont alleen op basis van je forumnaam en je posts. Als ik dit kan, denk je dan niet dat een ander (lees: Amerikaanse immigratie) dit ook kan? Ik zeg niet dat ze het doen maar het is wel "food for thought".

Ja, en ik kan niet zeggen dat ik daar erg van onder de indruk was. Sterker, geheel niet! Als de Amerikaanse immigratie zo in mijn posts alhier geïnteresseerd zou zijn, waarom hebben ze mijn ESTA dan niet geweigerd? Die ligt inmiddels uitgeprint en wel voor mij,(weer $28 lichter.. ) en ik maak me voor de komende reis geen énkele zorg!

En nog iets anders om over na te denken, wat denk je dat er gebeurt als je 13 - 14 jaar Amerika bezoekt met een strafblad en men daarachter komt? Juist ja, dan komt het woord "ban" wel heel erg dichtbij lijkt me.

Ik zou niet weten hóe men er achter zou komen mijn beste Ziva, immers, bij de douane heeft immigratie ambtenaar waar ik netjes mijn paspoort aan geef, op zijn beeldscherm echt geen rechtstreekse verbinding met het ministerie
van Justitie, te Den Haag..Ik dacht dat dat nu wel eens duidelijk was!

Ik kan het je nog sterker vertellen; een "ex-medecrimineel" die bezoekt de USA dit jaar zelfs voor de 20e óf 21e keer, dat weet ik niet zeker en de laatste jaren elke keer een ESTA gekregen en zonder probleem door de douane, en nou ziet hij er ook nog eens uit als een echte crimineel!

Net zoals je dat al bepaald hebt met de misdrijven die je hebt gepleegd om in deze situatie te komen. Soms gaat het goed en soms dus niet

Precies, en nadat het "misgegaan" was heb ik netjes mijn tijd uitgezeten, en daarmee mijn schuld aan de staat der Nederlanden afgelost, en ben ik vrij geweest om te gaan genieten van vakantie's waar ik wou..in de USA bijvoorbeeld, waarvan akte! Immers, ik zou geen enkele verdere nadelen mogen ondervinden - in welke vorm dan ook - van de in mijn verleden gemaakte fouten, dat zou namelijk dubbelstraf ('Res judicata') betekenen. (Vandaar dus ook de
zware bescherming die over strafregisters heerst!)

Tot slot; als iemand graag wil weten wie ik ben of waar ik woon, dan kan diegene mij ook een PB sturen hoor!

[Jordiejj]

Ik merk dat er inderdaad veel is te vinden over dit onderwerp en de meningen veel verschillen. Het is aan mij de keuze of ik ga 'liegen' of eerlijk ga zijn of mijn reis een tijdje uitstel.

Wat mij ook op dit forum opvalt, is dat veel mensen adviseren. Wacht anders een jaartje of 10, zorg dat je geen strafbare feiten pleegt je strafblad schoon is en ga dan naar Amerika. Dat maakt helemaal geen verschil, want de vraag is of je ooit ben veroordeeld en niet of je nog een strafblad hebt. Dus als ik over 10 jaar een visum aanvraag eerlijk ga zeggen,ja ik ben ooit eens veroordeeld, dan alsnog zal ik afgewezen worden want ik heb 10 jaar geleden een misdrijf gepleegd wat onder de Opiumwet valt en daar kom je Amerika geheid niet mee in. Tevens zal ik dit zelf moeten aantonen, want er is hierover niks meer op te vragen.

Maar nu is het volgende:
Vier jaar na je veroordeling (acht jaar als je daadwerkelijk vast hebt gezeten.) is er niks meer te vinden over jouw strafverleden. Zie ook de volgende wetten.
-In art. 10, 11 en 12 Wet justitiële en strafvorderlijke gegevens staat geregeld welke gegevens mogen worden verstrekt.
-In art. 12 sub A, en sub B van het "Besluit Justitiële gegevens is geregeld wie, in welke gevallen de in de wet bedoelde gegevens mogen opvragen.
-Bij visumaanvraag cq immigratie naar Amerika dient de aanvrager akkoord te gaan met het opvragen en inzage van zijn (eventueel aanwezige) Justitiële gegevens bij de "Dienst Justis" van het Ministerie v Justitie.

Ik weet je mag niet liegen of mensen aan te sporen dat te doen op dit forum, maar als ik over 10 jaar besluit naar Amerika te willen gaan op basis van een werkvisum of zelfs wil emigreren en in die tien jaar tijd geen strafbare feiten meer gepleegd dan is er zelfs niks aan de hand.
Ik ga naar het consulaat 'lieg' door te zeggen ik ben inderdaad nooit opgepakt, en ik geef toestemming om mijn justitieel verleden te kijken, dan zullen zij NIKS vinden en kan ik gerust naar Amerika gaan. Want de wet in Nederland zoals hierboven staat, geeft precies aan onder welke voorwaarde gegevens worden verstrekt.

ik zeg niet dat ik het bovenstaande ga doen, maar het is alleen om aan te geven.

[Hockey]

@Jordiejj, de reden dat we adviseren om te wachten is dat je dan goed gedrag kan aantonen. Dat op zich is nog geen garantie voor het verkrijgen van een visum, maar nu kan je alleen het tegenovergestelde van goed gedrag aantonen en in de VS wordt zeer zwaar getild aan drugsvergrijpen. Als jij nu een visum zou aanvragen en op wat voor wijze dan ook komt de info van de wietplanten boven tafel dan krijg je zeker geen visum. Idem voor niets zeggen en afreizen op VWP.