Patriottisme

[wiepster]

PS in Georgia is een Wall met namen van gesneuvelde Veteranen onthuld , echter verdeeld in 2 lijsten, voor de blanke Veteranen en Colored. Reactie van mijn echtgenoot..."this is America" .....

Hmm, ik zou eerder zeggen "this is Georgia" of "this is the South". Ik ben het er niet mee eens, dat dat "America" is, want ik merk hier verder naar het noorden niets van dat soort bigotry. Daarentegen hangen even naar het zuidwesten in Virginia de Confederate vlaggen vrolijk te wapperen. Het oude zuiden leeft nog steeds bij veel Zuiderlingen, helaas.

Dat is het ook waarschijnlijk, maar dat geeft toch een vervelende bijsmaak voor hem en zijn 4 andere "Veteranen"-broers....
Ook hebben ze moeite met de Dixie-vlag, gezellig naast de Amerikaanse en dan nog een sticker ernaast "We support our troops"....

[kastelke]

Heb je geen goede toekomstmogelijkheden dan is momenteel het leger een uitkomst.

Dat is niet alleen in Amerika zo, maar ook in België. In tijden van grote werkloosheid, zie je dat veel jongeren met een lagere/geen opleiding, tekenen bij de politie of het leger... Tja, het geeft je natuurlijk de zekerheid van een loon, en er zijn geen bijzonder moeilijke jobeisen waar je een serieuse opleiding voor gehad moet hebben...

PS in Georgia is een Wall met namen van gesneuvelde Veteranen onthuld , echter verdeeld in 2 lijsten, voor de blanke Veteranen en Colored. Reactie van mijn echtgenoot..."this is America" .....

Bedoel je dan dat de lijst van de 'colored' veel langer is dan die van de blanken?
Dat de laagste regionen in het leger vooral ingenomen worden door niet-blanken?

[Color01]

even naar het zuidwesten in Virginia de Confederate vlaggen vrolijk te wapperen. Het oude zuiden leeft nog steeds bij veel Zuiderlingen, helaas.

Waar wij wonen zie je die vlaggen wel veel ...

[Dan]

With all due respect Wiepster, maar kun je wel het volledige verhaal vertellen. Het monument is overigens niet recentelijk geopend, maar bestaat al vanaf 1944. Als we het tenminste over hetzelfde monument hebben.
Neemt niet weg natuurlijk dat het een zwarte bladzijde is in de geschiedenis van de VS, waar overigens ook landen als Holland een belangrijke rol in hadden.


Hier is een stuk van het artikel:
BUTLER, Ga. - A display in a central Georgia community divides the names of 800 local veterans into two lists, marked in large type: “Whites” and “Colored.”

The display has been in the lobby of the Taylor County courthouse since 1944, honoring service members who fought in World War II. The two lists are mounted side by side behind glass in two large frames.

John Cole Vodicka, an activist from Americus, is organizing a rally Monday at the courthouse to persuade the county commission to take down the display.

“They can’t obviously be proud of the fact that the plaques continue to stay on the wall,” he said.

In January, the Taylor County Commission unanimously decided to create an “integrated” list, with all the names together, along with additional names that weren’t in the display designed before the war ended.

But the commission also decided to leave the “Whites” and “Colored” lists up in the lobby of the building.

“If we erase everything we find offensive or don’t like, then it may happen again,” said Sybil Willingham, chairwoman of the county’s Historic Preservation Commission.

Bron met volledig artikel: http://www.msnbc.msn.com/id/15673866

[wiepster]

Heb je geen goede toekomstmogelijkheden dan is momenteel het leger een uitkomst.

Dat is niet alleen in Amerika zo, maar ook in België. In tijden van grote werkloosheid, zie je dat veel jongeren met een lagere/geen opleiding, tekenen bij de politie of het leger... Tja, het geeft je natuurlijk de zekerheid van een loon, en er zijn geen bijzonder moeilijke jobeisen waar je een serieuse opleiding voor gehad moet hebben...

Mijn vader noemde dat altijd kanonnen-vlees...

PS in Georgia is een Wall met namen van gesneuvelde Veteranen onthuld , echter verdeeld in 2 lijsten, voor de blanke Veteranen en Colored. Reactie van mijn echtgenoot..."this is America" .....

Bedoel je dan dat de lijst van de 'colored' veel langer is dan die van de blanken?
Dat de laagste regionen in het leger vooral ingenomen worden door niet-blanken?

Ik weet niet of de lijsten langer waren, maar het feit dat het weer verdeeld word, doet pijn bij veel AA.

[wiepster]

With all due respect Wiepster, maar kun je wel het volledige verhaal vertellen. Het monument is overigens niet recentelijk geopend, maar bestaat al vanaf 1944. Als we het tenminste over hetzelfde monument hebben.
Neemt niet weg natuurlijk dat het een zwarte bladzijde is in de geschiedenis van de VS, waar overigens ook landen als Holland een belangrijke rol in hadden.

Dit zou gaan over een nieuw monument, afgelopen maandag was het op CNN.

Ook ben ik mij uitermate bewust van de Hollandse bijdrage in het geheel.
Door mijn banden met Suriname ben ik misschien meer op de hoogte wat de slavernij heeft teweeg gebracht in de levens van veel mensen, dan de gem. Nederlander/blanke. Maar dat is een heel ander topic.

[Dan]

With all due respect Wiepster, maar kun je wel het volledige verhaal vertellen. Het monument is overigens niet recentelijk geopend, maar bestaat al vanaf 1944. Als we het tenminste over hetzelfde monument hebben.
Neemt niet weg natuurlijk dat het een zwarte bladzijde is in de geschiedenis van de VS, waar overigens ook landen als Holland een belangrijke rol in hadden.

Dit zou gaan over een nieuw monument, afgelopen maandag was het op CNN.

Ook ben ik mij uitermate bewust van de Hollandse bijdrage in het geheel.
Door mijn banden met Suriname ben ik misschien meer op de hoogte wat de slavernij heeft teweeg gebracht in de levens van veel mensen, dan de gem. Nederlander/blanke. Maar dat is een heel ander topic.

Heb je enig idee waar het is in Georgia?
Ik kan zelf niets anders terugvinden, en ik ben erg geinteresseerd, want ik vind het ook niet kunnen om nu in deze tijd nog zo'n monument te openen.
Als je er nog iets van tegenkomt wil je het dan laten weten?

By the way, ik ben zelf geen volbloed blanke. Ik ben een halfbloedje
en ik moet zeggen dat ik er trots op ben.
Gelukkig ben ik in Nederland (of hier) nooit gepest of erger gediscrimineerd om mijn afkomst. Ja wel als grapje (waar ik wel tegen kon). Dingen als 'Pinda' en zo.
Toen ik 10 jaar geleden voor het eerst landde op Java, werd kreeg ik ook echt kippenvel en werd emotioneel. Proud to be an Indo

[Bennogr]

OK. Waarom draai ik mij tegenwoordig om als een groep soldaten voorbij marcheert?

Omdat op een paar uitzonderingen na een modern leger alleen maar gebruikt kan worden om verkeerde dingen te doen. Zie Vietnam, zie Irak, zie Darfur, andere plekken in Afrika en nog zo wat.

Omdat ik iets heb tegen een organisatie waar "bevel is bevel" geldt als de hoogste standaard van gedrag.

Omdat ik toen ik bij mijn dienstkeuring in Nederland zei dat ik dienst ging weigeren, meteen naar de psychiater gestuurd werd. Zo iemand, daar is wat mis mee, was de algemene opvatting (de psychiater was het met mij eens, dat ik heel normaal was en ik ben dus goedgekeurd, maar heb via uitstel, afstel gekregen).

Omdat ik wel voorstander ben van de politie en zelfs van ingrijpen bij plaatselijke oorlogen (Darfur, het voormalige Joegoslavie) maar dan alleen als een grote groep landen meedoet, om te voorkomen dat iemand misbruik gaat maken van de situatie.

Omdat als je militair wilt worden, je van de overheid geld (soms zelfs veel geld) kunt krijgen plus steun voor een studie, terwijl als je voor de klas wilt gaan staan of dokter wilt worden, je het zelf maar moet uitzoeken.

Omdat militaire dienstplicht een onding is. Iedereen verplichten een tijdje voor het nut van het algemeen te werken is prima, maar jongens anderhalf jaar uit hun leven te halen om voornamelijk te leren schieten en marcheren, dat is verspilde tijd.

Omdat ik wel een voorstander ben van wat, voor zover ik weet, het Zwitserse leger doet: iedereen een korte basisopleiding geven in militair zijn en dan één keer per jaar wat oefenen, maar geen staand leger onderhouden. Je kunt dan je land verdedigen tegen een inval, maar je kunt het leger niet misbruiken voor invallen in een ander land.

Omdat ik WEL dankbaar ben voor de militairen die tegen Hitler Duitsland hebben gevochten. Maar dat was een heel andere zaak, dat was de wereld tegen een paar dictators en dat heeft weinig met de huidige militaire situatie te maken.

Omdat mensen als Bush (die niet eens zijn alternatieve dienst heeft afgemaakt tijdens de oorlog in Vietnam) en Cheney (die "andere dingen" te doen had tijdens Vietnam en daardoor een keer of vijf uitstel van opkomen en uiteindelijk afstel heeft gekregen) grootscheeps misbruik maken van het "warme" gevoel dat soldaten nu eenmaal losmaken bij mensen die beter zouden moeten weten. Wat is er immers warm aan een organisatie die er alleen op gericht is om zoveel mogelijk mensen zo snel en efficient mogelijk dood te maken?

En ja, als er een groep journalisten met een optocht mee zou lopen, zou ik hartelijk lachen en smade opmerkingen schreeuwen.

De kruisen op de militaire kerkhoven voor de Tweede Wereldoorlog in Europa zijn indrukwekkend. De kruisen op kerkhoven van de Eerste Wereldoorlog, en de monumenten in Washington voor gesneuvelden in Korea en Vietnam zijn alleen maar monumenten voor kolossale verspillingen van talenten en mensenlevens. Ik word daar ook koud van, maar op een andere manier dan velen hier.

[PeeJay]

....

Maar wat bereik je dan met je actie, behalve dat je de halve wereld tegen het verkeerde scheenbeen trapt ? En zeker in een land als Amerika waar de Armed Forces het hoogste vaandel dragen. Ik begrijp je frustratie, maar om je dan tegen de middelen te keren ipv. tegen de oorzaak kan ik niet begrijpen.


/PeeJay

[Bennogr]

Hoezo de halve wereld tegen het verkeerde scheenbeen trappen?

Heeft "de halve wereld" gelijk en ik daarom ongeljk? Moet ik daarom mijn (grote) mond maar houden, omdat ik anders op zieltjes en tegen scheenbenen trap?

Heb ik niet het recht/de plicht om te zeggen wat ik vind, ongeacht wat anderen vinden?

[wiepster]

By the way, ik ben zelf geen volbloed blanke. Ik ben een halfbloedje
en ik moet zeggen dat ik er trots op ben.
Gelukkig ben ik in Nederland (of hier) nooit gepest of erger gediscrimineerd om mijn afkomst. Ja wel als grapje (waar ik wel tegen kon). Dingen als 'Pinda' en zo.
Toen ik 10 jaar geleden voor het eerst landde op Java, werd kreeg ik ook echt kippenvel en werd emotioneel. Proud to be an Indo

Daar hebben ze hier tenminste een mooi woord voor...Bi-Racial...ik noem mijn dochter altijd dubbel-bloed ..half vind ik zo "min" klinken, my 2 cts..
Ik ga verder op zoek naar het eigenlijke onderwerp
aanvulling:
heb het artikel gevonden:
http://www.msnbc.msn.com/id/15673866/
en je had gelijk, het ging over een bestaand monument van 1944. Het ging dus om de aanpassing op deze lijsten.

[PeeJay]

Hoezo de halve wereld tegen het verkeerde scheenbeen trappen?

Heeft "de halve wereld" gelijk en ik daarom ongeljk? Moet ik daarom mijn (grote) mond maar houden, omdat ik anders op zieltjes en tegen scheenbenen trap?

Heb ik niet het recht/de plicht om te zeggen wat ik vind, ongeacht wat anderen vinden?

Natuurlijk heb jij alle recht om te zeggen wat je wil, daarom laten wij jou ook journalist zijn. En ja, zeker iemand met de ervaring van berichtgever voor het volk, zal beter moeten weten om op bepaalde momenten en bepaalde plaatsen zulke uitspraken niet te doen. Als jij zo ongeremd berichten zal verkondigen in je radio show in MN, denk ik dat je toch wel wat meer tegenstand zult krijgen dan op een van nature liberal denkend NLs forum…


/PeeJay

[Bennogr]

Ik ben inderdaad journalist. En bij mijn berichtgeving in het verleden voor de Wereldomroep, TROS Radio en anderen heb ik altijd het Amerikaanse voorbeeld gevolgd en beide kanten van een ontwikkeling gegeven.

Inclusief tijdens de periode bij de Verenigde Naties toen de halve wereld, inclusief Nederland en de VS, Vietnam veroordeelden omdat het Cambodja was binnengevallen en Pol Pot had afgezet -- voor de wat jongeren: Pol Pot was een dictator die er voor heft gezorgd dat zeker een miljoen Cambodja, mogelijk meer, de dood werden ingejaagd. Maar van Nederland en de VS mocht hij wel de VN zetel van Cambodja houden, want een land invallen, dat doe je niet!

Maar als ik op een forum schrijf, dan doe ik dat als mezelf.

En wat dat radiostation in Minneapolis betreft waar ik wel eens bijdragen voor lever (KFAI): daar ben ik een van de gematigden.

[PeeJay]

Benno, de tijden zijn veranderd, we leven niet meer in het verleden, niet meer in de tijd van Pol Pot of elk andere dictator die door Amerika is afgezet, maar we leven in de tijd van terroristiche aanslagen en alle gevolgen van dien. Veel van die terroristiche aanslagen zijn gericht op het Westen en Amerika, en soldaten zijn daar een middel tegen.

Wat ik met mijn betoog wil aanduiden is dat jij onbeleefd bent tegen soldaten, en dat er hier op dit forum mensen zijn die soldaat zijn, zijn geweest of mee getrouwd zijn, en dat je dit soort uitspraken, zelfs al doe je ze vanuit jou persoonlijk oogpunt, niet kunt doen.

Als jij, hoe gematigd je ook bent, op je radio station gaat verkondigen dat jij je rug keert zodra je een Amerikaanse soldaat ziet, ben je vogelvrij in het hedendaagse VS.


/PeeJay

[Bennogr]

Moderator: wordt het tijd om dit draadje af te splitsen?

Nou, nou, vogelvrij maar liefst. Maar ik bevind me dan in ieder geval in goed gezelschap van vele Amerikanen.

En voor alle zeerheid: ik verkondig niets op dat radiostation, ik ben gewoon een vrijwillige leverancier van nieuwsverhalen.

Ja, we leven inderdaad in een heel andere wereld. Waar soldaten steeds minder nuttig zijn en waar oorlog op de oude manier volledig uit de tijd is.

In een wereld waar soldaten ECHT geëerd en goed gebruikt worden, zou Bin Laden uit zijn hol zijn verjaagd door goed opleide en goed ondersteunde beperkte groepen militairen.

Ik ben ervoor om militairen te eren door ze alleen te gebruiken waar dat echt nodig is.

Degene die de soldaten juist niet ziet als mensen, zijn de "leiders" die hen met onvoldoende materiaal, onvoldoende kogelvrije vesten, onvoldoende bepantsering van Humvees en zonder na te denken in een wild avontuur hebben gestort waar ze dagelijks als kanonnen-/IED-voer worden gebruikt.

Door de inval in Irak is Amerika juist minder veilig geworden. Irak is een trainingsplaats voor terroristen geworden, waar de Amerikaanse belastingbetaler miljarden (zeker 300 miljard dollar) in heeft moeten storten.

Voor die 300 miljard dollar had de VS een stuk veiliger gemaakt kunnen worden. En hadden niet 600.000 Irakies en 3.000 Amerikaanse soldaten nutteloos gedood hoeven te worden en honderdduizenden gewond.

Nogmaals: ik ben niet onbeleefd tegen soldaten, ik protesteer tegen een organisatie waar "bevel is bevel" het hoogste goed is en militairen worden misbruikt door hen ondoordacht in wilde en nutteloze avonturen te storten.

En dan als die militairen thuis komen, wordt ook weinig voor ze te gedaan.

Wat is meer beledigend: protesteren tegen militaire avonturen of als leden van de National Guard thuis komen, ze dan maar te laten stikken, ze moeten zelf maar zien hoe ze de stress van Irak verwerken, hoe ze hun baan en gewone leven weer oppakken zonder steun. En is het niet een nog grotere belediging van militairen als je op de begroting van de Veterans Administration gaat bezuinigen?

Zoals Pete Seeger indertijd zong tijdens de Vietnam oorlog (laatst actueel gemaakt door Bruce Springsteen): If you love your Uncle Sam/Bring hem home (bis)/ Support our boys in Vietnam/Bring them home (bis).

En even verderop: If they invaded this land of mine/You'd find me right in the firing line.

Bruce Springsteen: If you love this land of the free/bring them home (bis)/ Bring them back from overseas/bring them home (bis)

[JayDee]

Mijn niet zo politieke bijdrage:

Bijna 5 jaar in New Jersey gewoond en binnenkort keren we terug. Ik heb allerlei tegenstrijdige gevoelens gehad mbt De Amerikaan en heb uiteindelijk een positief/neutrale balans opgemaakt. In de tijd dat wij in NJ woonden hebben wij veel mensen leren kennen en bij niemand heb ik ooit het gevoel gehad dat zij op ons neerkeken of ons zielig vonden. Er is veel interesse hoe dingen gaan in ons land en wel viel me altijd op dat men dacht dat NL een socialistisch land is. Een beetje uitleg deed wonderen. Natuurlijk heb ik ook mensen ontmoet die vroegen: "Hebben jullie wel genoeg te eten daar?", maar zij waren sterk in de minderheid. Zelfs een baglady in NYC wist waar ze NL kon vinden en had het zelfs over Beatrice en die jonge dame uit Zuid-Amerika die onze prins gestrikt had.

Wij kwamen in augustus 2001 aan en een maand later gebeurde al het vreselijks op 9/11. Het hele land leek van vlaggen gemaakt, het Sodom en Gomorra van Amerika -NYC- verwerd tot het uitverkoren land dat model stond voor freedom en united we stand. Het ontroerde aan de ene kant, het stoorde aan de andere kant. Het stoorde vooral dat een paar dagen na dato de wereld twee minuten stilhield uit respect en ik iedereen in NJ zag doorrennen. Toen ik dat zei tegen sommige mensen, was de reactie: "Wij staan niet stil bij rampspoed, wij vechten ons eruit!" Opvallend was dat het gezegd werd door mensen die niets te vechten hadden. Geen vrienden verloren, dijken van banen, elke avond eten in een goed restaurant... kennelijk het equivalent voor "wij vechten ons eruit". Verder heb ik gelukkig veel Amerikanen ontmoet die niets van Bush moeten hebben en zich voor de rest van de wereld schamen zo'n leider te hebben. Hopelijk zullen hun stemmen bij de volgende verkiezingen hard klinken.

Toch ben ik van ze gaan houden en heb ik ook veel kritiek op dat malle NL van ons. Maar ik zal mijn landje tot in het redelijke altijd blijven verdedigen, zoals ik Amerika verdedig als er ongenuanceerde kritiek gespuit wordt. Nobody is perfect, zullen we maar zeggen.

Nog even een opmerking over de World Series. Als honkbalmoeder die al sinds 18 jaar bij die sport betrokken is, kan ik zeggen dat dit het enige, juiste verhaal is:

The World Series, de finale van het Amerikaanse honkbalseizoen, wordt niet zo genoemd omdat de Amerikanen denken dat zij het beste honkbal spelen, maar omdat één van de eerste sponsors van de finalereeks de krant New York World was. Kijk, da's interessant, al heb je er verder weinig aan.

[PeeJay]

Nou, nou, vogelvrij maar liefst. Maar ik bevind me dan in ieder geval in goed gezelschap van vele Amerikanen.

Nee, want er zijn geen vele Amerikanen die de rug naar de soldaten keren. En ben je het akkefietje met meneer Kerry een paar weken terug nu al vergeten..?

OK, laat ik het dan maar eens platvloers proberen uit te leggen : Je pist tegen het verkeerde paaltje...

En om dan on topic te blijven, dat is erg Unpatriotic.


/PeeJay

[Bennogr]

Ja, ja. Toemaar.

Zoals ik al probeerde uit te leggen: wie piest er nu harder tegen welk paaltje: een man die een "grapje" maakt dat verkeerd uitvalt? Of een man die soldaten bewust de dood in jaagt door hen naar een nutteloze oorlog te sturen met onvoldoende uitrusting? En die de eerste begrafenis van een gesneuvelde soldaat nog moet bijwonen.

Ik vind juist dat ik erg patriottisch bezig ben door kritiek te leveren als ik fouten zie in plaats van kritiekloos achter een aantal slogans aan te lopen.

[Petra/VS]

Moderator: wordt het tijd om dit draadje af te splitsen?

Eerlijk gezegd vind ik het nog steeds on topic. Het leger heeft veel met het Amerikaanse patriotisme te maken, tenslotte.

[PeeJay]

Jij zou een goede politieke kandidaat zijn, gebruik dezelfde woorden maar praat totaal ergens anders over, ontwijk de kern van de zaak...

Ik hoop dat je begrijpt dat ik het zo goed als eens ben met je politieke opvattingen (zover ik ze ken van hier) maar nog steeds je eerste uitspraak niet zie zitten.

Ik ga naar huis zo, begin honger te krijgen. Mazzel.


/PeeJay