Door 'Blackfish' ander beeld van Seaworld?

[JetteNL]

Veel mensen hier op het forum hebben weleens een bezoekje gebracht aan Seaworld. En ik vroeg me af of ze de documentaire Blackfish (uitgekomen in november 2013) ook gezien hebben. Zo ja, hoe denken jullie nu over Seaworld en zou je bij wijze van deze zomer weer heen gaan?

Als je niet weet waar ik het over heb, hier is een link naar youtube om de trailer te zien: " onclick="window.open(this.href);return false;
Ik heb de documentaire zelf gezien via netflix maar je kan hem ook bekijken via deze website: http://www.blackfish-film.be/

Zelf ben ik in september 2013 voor het eerst naar Seaworld geweest in Orlando en vond het echt een geweldig. Samen met mijn vriend hebben we echt genoten en ik vond de orka's zo indrukwekkend. Nu ik de documentaire heb gezien, kijk ik toch een beetje terug op dat bezoek met gemengde gevoelens en ik vind het haast genant dat ik het zo ontzettend leuk vond.
Het meest schokkende vind ik ergens nog wel hoe alles puur om geld draait. Ook kan ik er niet bij dat Seaworld in hoger beroep is gegaan tegen de uitspraak dat de trainers niet meer in het bad mogen met de dieren (dit terwijl er ruimt 70 incidenten zijn voorgevallen). Het welzijn en van de dieren en trainers heeft duidelijk geen prioriteit.
Ik ben helemaal niet zo naïef ingesteld en bij een bezoek aan een dierenpark vraag ik mij natuurlijk ook af of hokken en bassins wel groot genoeg zijn etc. Ondanks dat ben ik toch wel een beetje geschrokken van de documentaire en vind ik het park een stuk minder aantrekkelijk. Jammer dat Seaworld zelf niet gereageerd heeft.

Ik vraag me heel erg af hoe anderen tegen hun bezoek aan Seaworld aankijken en wat zij van de documentaire vinden.

ps: Ik kan me niet herinneren bij de orka's dat ons verteld werd dat de dieren in gevangenschap ouder worden dan in het wild, echter vertelden ze dit in Discovery Cove wel. Zal dit ook gelogen zijn? Ze gaan alleen in op de orka's en vraag me af hoe het dan gesteld is met de dolfijnen.

[PSVwally]

Ik ben van mening dat dit soort dieren eigenlijk te groot zijn om 'in gevangenschap' kunstjes te moeten doen. Die bassins zijn veel te klein. Maar ik vind dit soort documentaires altijd een beetje te dominant naar één kant wijzen. Het is net als in vele dierentuinen dat allerlei dieren in te kleine kooien/ruimtes worden gehouden. Hoe vaak zie je bv geen panters of tijgers in een kooi van 6 bij 4 ijsberen voor het hek? Hoe slecht is het gesteld met olifanten, beren en leeuwen in bv. circussen? Daar gebeuren ook met regelmaat ongelukken, of worden de dieren verwaarloost.
Ik ben naïef om zelf toe te geven dat ik iets als Seaworld prachtig vind hoor en ik heb zelf ook in het water gelegen met dolfijnen.

[Marcopstal]

Waar dieren ten toon gesteld worden draait het finaal altijd om geld. Immers anders kan je ook de dieren niet verzorgen.

Ik ben er van overtuigd dat als je wil je van veel dierenparken een zeer negatief beeld kan opwerpen door een documentaire te maken.

Ik heb in het verleden al genoten van Sea World en ben van plan dit in de toekomst nog te doen.

[Chelle]

grappig dat ik dit topic tegenkom, want dit is iets waar ik mee worstel....
Ik ben gek op dieren,mijn halve leven vegetariër. Ik ben bijvoorbeeld ook tegen dieren in het circus en heb ik moeite met (de meeste) dierentuinen. Nu zijn wij ons aan het oriënteren op een reis naar Amerika waaronder Florida. Ik heb de docu overigens niet gezien en wil hem ook niet kijken. Mijn probleem: Seaworld zou ik echt niet heen willen maar als ik heel eerlijk ben zou ik het wel voor mijn kinderen prachtig vinden om eens te zwemmen met dolfijnen Dus dat wordt een strijd met mezelf als het ooit zover komt

Ik volg trouwens op twitter PETA en lees via die weg dat er veel gaande is, oa steeds meer bekende mensen die afstand nemen van seaworld en er niets mee te maken willen hebben.

[JetteNL]

Marcopstal en PSVwally hebben jullie de documentaire wel gezien?

Ik denk dat het een discussie op zich is of dieren überhaupt tentoongesteld moeten worden in een dierentuin of circus of dat je ze gewoon in hun natuurlijke omgeving moet laten.
Zelf bedoel ik meer dat Seaworld an sich, de top, mij tegen staat. De verzorgers en de dieren zijn prachtig en je ziet dat de verzorgers ook echt om de dieren geven.

Het is (of was dankzij de rechter) zo slecht gesteld met de veiligheid van de verzorgers, dat vind ik gewoon echt wel schokkend. Ik kan er niet bij dat een orka bij een ander park een trainster doodbijt vervolgens overgekocht wordt door Seaworld en gewoon weer in een bad ligt te zwemmen met de trainers van Seaworld zonder dat deze trainers ook maar iets over de geschiedenis van het dier weten. Ook al zijn er drie trainers omgekomen en is er een waslijst met andere incidenten, nog steeds wil Seaworld dat er trainers in het bad liggen met de dieren. Dan blijkt wel dat het puur gaat om de omzetten die ze willen behalen. En dan de zaken die ze belichten over het welzijn van de dieren wordt je ook niet echt vrolijk van.

Hierdoor heb ik dus toch wel wat gemengde gevoelens en vroeg me af of zo'n documentaire mensen er nou ook van weerhoud om nogmaals heen te gaan... Het zet je wel aan het denken vind ik.

[JetteNL]

Ik bedoel dus niet dat ik het 'stom' vind of wat dan ook als mensen wel heen gaan, ik bedoel ben vorig jaar zelf ook heen geweest! Maar vraag me gewoon af of je ook nogmaals heen zal gaan na het zien van de documentaire. Kan me voorstellen als je er nog nooit geweest bent dat je toch heen wilt omdat het een heel mooi park is.

[Nordschleife]

Heb de docu gister gekeken. Ik had al niet zo'n hoge pet op van dat soort plekken, al vind ik het dan weer wel mooi om die beesten zo te kunnen zien, maar dit gaat wel heel ver.
Wel mooie beelden van deze schitterende dieren.

[Richard033]

http://www.cracked.com/article_20957_6- ... world.html

Tja het zijn bedrijven die winst willen maken, welzijn van de dieren is minder belangrijk dan de winst!

[Marcopstal]

Ik weet niet of het de volledige documentaire was die ik gezien heb of een bewerkte versie.

Ik blijf in ieder geval bij mijn reactie. Ik ben akkoord dat er zaken zouden gebeurt zijn die niet correct zijn. Alhoewel we ons toch de vraag moeten stellen of we het volledige verhaal kennen.

Maar een bedrijf als Sea World kost handenvol geld. Als men failliet gaat heeft dit ook grote gevolgen voor mens en dier. Men dient dus uiteraard het geheel zo aantrekkelijk mogelijk te maken voor de bezoeker. Ik denk evenwel niet dat de directie uit is op ongevallen. Dat zou hun immers meer schade dan voordeel opleveren.

[Encinitas]

Goede vraag, mooi topic.

Wanneer je vind dat dit soort bedrijven moreel gezien niet te verantwoorden zijn, moet je ze gewoon vermijden. Datzelfde geldt voor bv de bio-industire met de ongelofelijk ellendige manier hoe de dieren moeten leven, worden behandeld en zsm worden vetgemest voor de slacht. Deze industrieen worden in stand gehouden door al die mensen (de meeste) die er producten van afnemen. De voorkeur voor dat stukje (goedkoop) vlees, vis, foie gras wordt belangrijker geacht dan welzijn van dieren.

In NL is er op dit moment een verhitte discussie over de PVV. Ook die partij wordt in de lucht gehouden door de mensen die er op stemmen.

Zolang de grote meerderheid van de mensen niet bewuster wordt, zal dit helaas alles blijven voortbestaan.

[USInsider]

Het is altijd mooi echte interactie te zien tussen mens en dier en als het dieren zijn waarvan je niet verwacht dat het mogelijk is wordt het helemaal bijzonder. Helaas als je dan verder kijkt ontdek je wat ervoor nodig is.
Waarom zou het met dolfijnen en orca's anders zijn dan met olifanten (prikstokken) en roofdieren (zwepen en stokken).

Zo'n 200 jaar geleden was het normaal een bear-cub te vangen, een ring door zijn reukorgaan te slaan en dan de dorpen af te sjouwen zodat de beer kon 'dansen'.
Mensen vingen 'puttertjes, staken de oogjes uit en stopten het in een piepklein kooitje. Dan zong het zo mooi.
Vleermuizen en uilen werden gevangen en levend tegen de schuur gespijkerd om 'evil' af te wenden.
Destijds zagen weinigen een probleem. Nu allemaal strafbaar.

Vroeger was er een reden voor circussen, er was verder weinig vermaak voor de mensen.
Om exotische dieren te zien moest je naar een zoo.
Nu hebben we 24/7 meer vermaak dan we aankunnen. En we kunnen dankzij film/video verbijsterende dingen zien, zoals dieren in hun natuurlijke biotoop.

Circus kan zonder dieren, denk Cirque Soleil.
Pretparken kunnen straks zonder dieren, denk aan een toekomst met animatronics waarin de meest verbijsterende vormen van beesten bedacht kunnen worden. En je kind ermee kan interageren zonder risico te lopen. Wie wil er niet op een draak vliegen ?

Kortom ik denk dat over 100 jaar de mensen zich zullen afvragen hoe iets als SeaWorld ooit mogelijk was. Kan ook iets langer duren.

Of ze dan ook een mogelijkheid hebben gevonden om andere vormen van dierenleed te voorkomen/verzachten, we kunnen alleen maar hopen.
Maar zoals iemand hier al opmerkte, als ergens geld mee verdiend kan worden verdwijnen morele overwegingen als sneeuw voor de zon.

Als je kinderen graag naar SeaWorld of naar het Dolfinarium (!) willen willen zou ik gewoon gaan. Een paar kaartjes minder zal de eigenaren niet tot bezinning brengen. Het gevecht moet elders geleverd worden. Bv. eisen mbt. behandeling van de dieren, verbod nieuwe exemplaren te vangen, biotoop, en nog zo wat meer.

Maar als je je realiseert hoeveel dierenleed er is - en nog steeds bijkomt - is het een mer a boire. Om even in de sfeer te blijven.

[Hockey]

Hier is redelijk recent al een discussie over geweest, doch ik kan deze helaas niet meer terugvinden.

Als je iets wil doen, schrijf het moederbedrijf van SeaWorld aan, dat is de Blackstone Group. En blijf dan ook weg bij hun andere dochterondernemingen. Als je ze financieel raakt heb je een kans de koers te doen wijzigen.

Doch als je echt iets wil bereiken, er zijn andere landen waar het nog veel erger gesteld is met dierenrechten. Hiermee wil ik dit niet goedpraten, maar het effect hier zal vrij klein zijn op globaal niveau.


Oh ja, en zullen we de PVV er buiten laten?

[Petra/VS]

Vandaag op Facebook kwam een heel nare foto van een net afgeschoten giraf met de moordenaarster (dat is zij in mijn ogen) er triomfantelijk bovenop. Het ging om dit bedrijf (waarschuwing: afschuwelijke foto's als promotiemateriaal op hun website): http://www.allhunts.com/Limpopo_Dangerous_Game.php . Ik word er letterlijk misselijk van en merk dat ik die vrouw graag iets aan zou doen. Datzelfde gevoel krijg ik bij Seaworld. Wij zijn er een keer geweest in Orlando nadat ik het jaren had afgehouden, maar onze kinderen Kraken per se wilden doen. We hebben toen ook wat shows gekeken, natuurlijk, maar ik vond het een keer en nooit weer. Zelfde reden dat we bij walvisvaarten alleen ecologisch verantwoorde bedrijven nemen. Boten, die constant te dicht bij de dieren komen en ze opjagen, wil ik ook niet steunen.

[Encinitas]

Wat is het verschil met al die koeien, varkens en kippen die nog veel slechter behandeld worden in de bio-industrie en daarnaast ook maar een zeer kort leven hebben om dan als voedsel opgediend te worden?

[Petra/VS]

Niet veel, een van de redenen waarom ik voornamelijk vis en vegetarisch eet en ook oplet waar dat voedsel vandaan komt. Dat is niet voor iedereen weggelegd echter, want een stuk duurder. En, eerlijk gezegd, vind ik wel verschil tussen het doodmaken voor voedsel en het in leven houden van de bevolking en het voor puur vertier dieren doden of mishandelen. Een lokale jager, die een hert doodt en dan elk onderdeel daarvan gebruikt voor voedsel, kleding, wat ook, vind ik heel wat anders dan een vrouw, die trots op een giraf zit puur om hem gedood te hebben. Je maakt mij niet wijs dat zij vervolgens wekenlang giraf biefstuk of gehaktballen gaat eten en in een giraffenhuid jas gaat lopen.

[ronenivonne]

Wij zijn afgelopen Februari toen we wederom Florida een weekje aangedaan hebben ook naar Seaworld geweest voor de 2de keer.
Vond het erg leuk, maar heb gisteren ook de documentaire blackfish gezien en ben toch wel geschrokken hoe het in Seaworld in het verleden is gegaan.
En hoe Seaworld nu ook nog met de dieren en de trainers omgaat, na het laatste "ongeluk" wilde ze de trainster alles in de schoenen schuiven en probeerde het wederom in de doofpot te stoppen. De orca's zijn ook heel inteligent en weten donders goed wat er allemaal speelt lijkt het.
Moet eerlijk zeggen dat ik toch wel anders tegen Seaworld en ook het Loro Parc in Tenerife aankijk na het zien van de beelden.

[USInsider]

De baas van de Blackstone groep heeft afgelopen jaar 350 miljoen dollar 'verdiend' aan de investeringen. Andere toppers in het bedrijf verdienden minder maar toch nog uitermate leuk. Dat doet ze niet door aardig te zijn voor mens en dier. Integendeel zelfs. Pas als er elders meer te verdienen valt van hetzelfde publiek als nu naar SeaWorld gaat zal B.group over opheffen gaan denken. Of als de US overheid zoveel eisen stelt om welzijn dier en veiligheid mens zeker te stellen dat het aan de winst gaat knagen. Maar de US overheid zal niet snel die eisen stellen want - zie begin bericht.

Neemt niet weg dat de suggestie te schrijven en je mening te geven, een goede is. Het kan tot verbeteringen leiden.

Petra - in bepaalde gebieden kan jagen noodzakelijk zijn. Je noemde bv. de herten en inderdaad als er teveel van komen doordat er weinig predators meer zijn, komen er teveel. Dat kan de biotoop dan niet aan. Van WI herinner me jaren geleden dat er wasting disease geconstateerd werd. Dat werd toegeschreven aan om. overpopulatie.
In Afrika kan een toestemming om een dier af te schieten voor de liefhebber een enorm bedrag kosten. Daar wordt dan het beschermen van (de andere) dieren betaald door op stropers te jagen.
Kortom hoe je het ook wendt en keert, een moeilijke materie.

[Encinitas]

De overheid is gekozen door het volk, en is een afspiegeling van de wensen van het volk. De verandering moet van het volk komen; in stemgedrag en leefgedrag;keuzes. Er valt niet zo veel af te schuiven: het is ieders eigen individuele verantwoordelijkheid en dat bij elkaar vormt het totaal.
De instelling: "ik kan er toch niets aan veranderen", of, "die 2 entreekaartjes hebben weinig impact op de winst" van de onderneming zijn mi te makkelijk om je achter te verschuilen. De waarheid omtrent eigen gedrag/keuzes en de gevolgen daarvan is confronterend.

[USInsider]

Het is geen verschuilen. Het is gewoon een kwestie van realiteit.

Mensen zullen (voorlopig) niet ophouden met vlees eten. Dus denk ik dat je beter kunt vechten voor betere condities voor melkvee, pluimvee, slachtdieren.
Idem de grote aantallen huisdieren die worden afgemaakt - dagelijks ! Wetgeving dat alle huisdieren spayed/neutered moeten zijn plus verbod op backyard breeding zou enorm veel ellende kunnen voorkomen.
Er zal (voorlopig) doorgegaan worden met het gebruik van proefdieren - dat stop je niet. Maar ze kunnen wel stukken beter behuisd en behandeld worden.
Mensen zullen naar dierentuinen blijven gaan. Er zijn dieren compleet ongeschikt zijn voor putten en kooien - en dus zouden we daar een verbod op kunnen hebben. Er blijven genoeg andere leuke dieren over om naar te kijken.
(Zelf vond ik het 'afmaken' van een jonge gezonde giraffe in een dierentuin schandaliger dan het gejaagde dier.)
Honden worden 'ingezet' in het leger. Moet ik hier iets aan toevoegen ?

Dus werken aan de stapjes die haalbaar zijn. Bovenstaande situaties zijn met een beetje goede wil allemaal te verbeteren of zelfs te voorkomen.

En mijn vraag is dan, van alle stapjes waar je aan kunt werken, moet je nu net beginnen met je kids een uitje te ontzeggen ?
Omdat Orca's zoveel indrukwekkender zijn dan paarden, koeien, varkens, kippen, honden, katten, konijnen, ratten ? en er dus een betere film over gedraaid kan worden ?

[Encinitas]

Ik ben het met je eens dat het complex is en op vele gebieden betrekking heeft.

Ben het niet eens met "dat uitje voor de kinderen".
Dat is slechts 1 onderdeel waarop je invloed hebt. Veel mensen zeggen wel dat ze een en ander beschamend vinden, echter dat wordt niet gevolgd door aktie. Wanneer je iets wil doen aan de verschrikkingen in bio industrie, en je stemt bv VVD, dan is je stem niet in lijn met je ideaal. Wanneer je vleesproducten (de meeste) blijft eten, houdt je de bio-industrie in stand etc, etc.

Je moet je bewust worden van je handelen en je niet passief verschuilen:
Slavernij is er nou eenmaal, dus...
Racisme is er nou eenmaal, dus...
Bio-industrie is en nou eenmaal, dus...

Nee, jij/wij zijn er zelf verantwoordelijk voor.
Het begint bij jezelf, je eigen geweten en of je daarnaar handelt/probeert te handelen.