Fatca verdrag en belastingen

[USA Tijl]

Dit onderwerp vraagt naar een nieuw topic, bij deze.

Hierbij de eerder door mij geschreven berichten:

Beste allemaal,

Zelf heb ik de dubbele nationaliteit, Nederlands en Amerikaans, vanaf mijn geboorte....(weet eigenlijk niet meer of ik hier wel zo blij mee ben)

Zowel mijn moeder, zusje en ik hebben ook nooit aangiftes in de VS gedaan (moeder is 70, zelf ben ik 37). De regeltjes komen blijkbaar per toeval onze kant op.
Kort geleden ontving ik een brief van de ING (ik heb een paar aandelen) over het FATCA verdrag. In deze brief staat kort gezegd dat als ik een Amerikaanse nationaliteit heb, ze geen beleggingen meer kunnen (of willen) doen met mij. Dit eigenlijk een beetje off-topic, maar heeft er wel mee te maken....
Na wat speurwerk kwam ik er idd ook achter dat ik vanaf mijn 18 al aangiftes had moeten doen. Vandaag sprak ik een belasting-consulent in Amsterdam, deze is gespecialiseerd in deze zaken. Tot mijn grote schrik gaat dit veel geld kosten om de aangiftes te laten doen, via de opgestelde inkeer-regeling zijn de laatste drie jaar aangiften en 6 jaar bankdetails genoeg, maar dit kost nogal wat aangezien ik ook een eigen bedrijf heb.

Niet echt een antwoord op je vraag KBaak, maar ik hoop een beetje op meer reacties/tips. Weet je zelf al iets meer?

Groet






Bedankt voor de reacties tot nu toe!

Even ter verduidelijking, ik ben in Nederland geboren. Wel heb ik van Juli 1997 tot Juni 2000 in en rond Austin Texas gewoond. Zowel Nederland als de VS weet wie ik ben en waar ik woon (denk ik). Sinds mijn geboorte heb ik meerdere malen keer mijn VS paspoort verlengd, laatste keer in 2010 voor een vakantie naar de VS met mijn gezin. Ik was toen 33 en kwam erachter dat ik op mijn Amerikaanse paspoort moest reizen, daarbij vroeg niemand daar waarom ik geen aangiftes deed...Zijn er nog meer regels waar ik geen weet van heb, ik krijg bijna dagelijks e-mails van de Amerikaanse ambassade over veiligheidswaarschuwingen betreffende demonstraties ed in de randstad, maar regels, verplichtingen oid ho maar.....

Toen ik naar de VS ging in '97 ben ik naar de ambassade in A'dam gegaan om mijn toen verlopen paspoort te verlengen. Daar deelde ze me mede dat ik mij niet had geregistreerd voor het leger...???...maar konden dit meteen voor mij doen. Zoals ik eerder schreef komen de regels steeds bij toeval bij mij. Ik ben een brave burger en wil gewoon volgens de regels leven, heb een gezin met drie kinderen en een eigen zaak, maar moet dan wel de regels kennen......

Ik weet nu zo ongeveer dat mijn bank geen beleggingen meer wil doen met mij en dat ik dus met terugwerkende kracht aangiftes moet doen, "leuke" puzzel voor de komende tijd om uit te zoeken hoe ik dit "eenvoudig" en zo voordelig mogelijk kan doen. De kosten van mijn boekhouder nu vind ik al hoog, maar moet er dus nog een hebben voor de Amerikaanse aangiftes. Hebben jullie tips voor een goeie US/NL belasting adviseur? Zelf woon ik in Groningen maar ben bang dat die hier erg schaars zijn.....

Alvast dank.

[USA Tijl]

De vragen zijn dus nu:

Wie weet een betrouwbare bron voor (extra) juiste informatie?
Wie heeft er een goede en betaalbare boekhouder voor deze internationale zaak?
Wie zitten er ook in dit schuitje?
Etc.....

[USA Tijl]

Hierbij de topic waaruit ik deze nieuwe ben gestart:

http://forum.allesamerika.com/viewtopic ... 12&t=56144

[Jorrit80]

Hoi!

Ik zit in hetzelfde schuitje. Ben in 1980 geboren in Amerika omdat mijn vader daar toen werkte en na een half jaar zijn we weer terug verhuisd naar Nederland. Altijd trots geweest op mijn Amerikaanse paspoort, maar er nooit meer terug geweest. Onlangs ben ik er achter gekomen dat ik sinds mijn 18e belastingaangifte had moeten doen. Heb nooit wat gehoord, ingevuld of wat dan ook. Recent nog wel een nieuw paspoort aangevraagd bij het consulaat, ook niets gehoord. Heb ook geen Social Security Number.

Nu ik me er in aan het verdiepen ben schrik ik steeds meer... Hoe kan ik dit nog recht trekken? Ben ook bang dat ik het land nu niet meer in kom mocht ik nu een keer met vakantie willen of voor het werk die kant op moeten. Heb geen eigen bedrijf en betaal gewoon netjes belasting in NL. Volgens mij val ik dan ook binnen de vrijstelling?

Heb alleen geen zin in een jaarlijks heel ingewikkeld verhaal met allerlei formulieren. Maar mijn paspoort opgeven vind ik ook zo wat. En als ik dat nu zou doen nemen ze me dan niet meteen onder de loep?

Kortom, hier ook veel vragen!

[dutchie_in_boston]

Er zal hier vast wel iemand zijn die met hetzelfde te maken heeft gehad. Misschien op irs.gov kijken? Bellen met Philadelphia? Bezoekje in Frankfurt, London, Parijs, of Beijing? http://www.irs.gov/Individuals/Internat ... ens-Abroad

[USInsider]

Ik denk niet dat de eis was dat je je moest registreren voor het leger. De US heeft geen dienstplicht - wel de mogelijkheid tot 'draft'.

Wat vereist is van US citizens en Permanent Resident ook, is dat mannen tussen de 18 en 26 jaar zich registreren bij het Selective Service System.
Het doel van de registratie is een bestand te hebben van jonge mannen die opgeroepen kunnen worden in case of emergency.
De US heeft nl. geen bevolkings-register om hen op het spoor te komen.

Dit is voor het eerst dat ik hoor dat de verplichting ook bestaat voor USer die in een buitenland wonen.

Voor meer info: http://www.SSS.gov

Ik heb begrepen dat als je werknemer bent in Ned. de verplichting nog te overzien is, maar dat het voor mensen met een eigen bedrijf behoorlijk extra problemen, werk en kosten kan geven om aan de eis van aangifte op wereldwijd inkomen te voldoen.

[Loek]

Iedere amerikaanse man moet voor "Selective Service" registreren als hij tussen 18 en 26 jaar is, maakt niet uit waar hij woont: https://www.sss.gov/FSwho.htm. Lekker ouderwets geldt dit alleen voor mannen. Als je niet registreert kan het ook zijn dat je niet in aamerking komt voor Social Security als je 65 wordt. Ik was een van die gevallen die zowel buiten "selective service" en "draft" viel.

[USInsider]

Ja dat vind ik ook niet helemaal kloppen of liever gezegd helemaal niet, alleen voor mannen.
Maar wellicht heeft men ervan afgezien omdat de leeftijdscat. voor veel vrouwen net de periode is van het eerste kind krijgen.

Is dat echt zo dat je door je niet te registreren niet je SS rechten krijgt ?!

USers in het buitenland betalen geen SS bel. bij mijn weten en bouwen geen SS rechten op ?
Of heb ik dat verkeerd begrepen ?

Geen SS is uitermate vervelend. Plus MediCare A is toch alle maanden een leuke hap als je het zelf moet betalen, ruim $ 400.
Om nog maar te zwijgen over de toch aanzienlijke bijbetalingen plus het feit dat meds niet gedekt zijn.

[USA Tijl]

Beste USInsider,

Dank voor je reacties tot nu!

Wel vraag ik ontopic te blijven, die hele regel over het leger is een ding waar "wij" ons momenteel niet druk over hoeven te maken. Ik vraag naar hulp en advies over dit zeer merkwaardige en belachelijke belasting verdrag en regelgeving. Ik wil niet dat er nu doorgezet wordt over dit leger-ding......

Amerika is het enige land, samen met Eritrea dat een belachelijk olie(!) staatje is in Afrika, dat van hun onderdanen belasting vraagt waar ze ook wonen, werken en leven! Dit dus in tegenstelling tot ALLE andere landen in de wereld.....

Momenteel heb ik veel gesproken met US/Dutch belasting adviseurs. Deze geven toe dat dit belachelijk is, maar dat we er op een of andere manier niet vanaf kunnen. Amerika is zo goed als, al dan niet volledig, failliet. De man-hunt is begonnen. Wij, de grijze muisjes, die níet willens en wetens de boel hebben belazerd, zijn hierin ook de "klos". De VS lopen namelijk miljarden dollars mis door mensen die WEL de boel belazeren, hierin kan ik mij vinden....

Probleem is nu dat ik, en vele met mij, graag de boel op orde willen hebben aangezien we niets te verbergen hebben, maar hoe? Ok, ik weet het wel, door vele, maar dan ook vele euro's of dollars uit te geven aan mensen die dit kunnen, deze hebben een grote machtspositie aangezien de concurrentie niet bestaat....HELP!

Idd, zover ik nu heb kunnen uitzoeken ben ik idd nog meer de L*L doordat ik hier een eigen bedrijf heb. Wil niet zielig doen hoor, maar naast mijn bedrijf (opgestart in 2005) heb ik een prive leven bestaande uit voornamelijk mijn vriendin en drie kinderen, allen alleen en enkel NL nationaliteit. Ik werk hard hier voor mijn centen en weet godzijdank mijn hoofd boven water te houden.....Vanaf mijn geboorte een Amerikaanse nationaliteit, waar ik niet om heb gevraagd en waarvan ik de regels niet met de paplepel heb ontvangen.....Maar nu dit erbij...Uitrekenend komt dit neer op meer dan mijn faillissement.....

Graag meer hulp voor mij en de vele(!) anderen. Die vele anderen hebben hier wellicht nog niet eens weet van....dat de IRS onderweg is....Dit gaat om heel veel mensen!

Zegt het voort, zegt het voort

[USInsider]

Bij mijn weten is SSS niet het leger maar een soort burgerplicht ? Ik meldde het vnl. omdat het zo te lezen iets minder ingrijpend is dan aanmelden voor het US leger. En daar had jij het over. Ik wilde alleen voorkomendat je je nodeloos zorgen zou maken.
Maar je hebt gelijk, discussies kunnen snel een ander spoor opgaan.

Aan de andere kant, dit forum is meer dan 'u vraagt, wij draaien'. Ik heb zelf de gewoonte om, als iemand hier een vraag stelt en aangeeft US citizen expat te zijn, aan te geven (haha) dat er belasting-aangifte plicht bestaat voor hem/haar. Meestal is dat volkomen off-topic ! Maar ik ga ervanuit dat als iemand niet weet dat iets bestaat, hij/zij er geen vragen over kan stellen.

De opm. van Loek over SSS en Soc. Sec. is enorm belangrijk. Ik wist het niet en ik denk dat meer Ned. expats in de US het niet weten.
En dat is nu net de meerwaarde - voor mij - van dit forum. Het vertelt je niet alleen wat je wilt weten, maar meer. Ook van groot belang voor 'mee-lezers' van wie velen toch hopen ooit naar de US te emigreren.
Toen ik 20 jaar geleden vertrok bestonden frorums zoals AA niet. Ik heb me te laat gerealiseerd dat niet (mogen) werken betekent dat er geen SS rechten worden opgebouwd. En ik ontdekt pas vorig jaar dat het ook betekent geen premievrije Medicare A.

Teug on-topic.
Er zijn enkele organisaties van expats die proberen politici aan hun kant te krijgen om de regelgeving aan te passen. Want inderdaad komen er teveel mensen in de wringer waarvoor de wetgeving niet was bedoeld ! Er zijn een aantal petities gaande bij mijn weten.
Het zou ook kunnen dat de IRS op een gegeven moment ontdekt dat er beduidend minder binnenkomt dan voorspeld - aangezien de fat cats toch wederom buiten schot blijven - en dat kosten de baten niet verantwoorden.

Ik zou in de situatie waarin jij je bevindt proberen zo goed mogelijk proberen eea. te regelen. En te hopen dat op termijn het gezonde verstand gaat prevaleren. Ik denk dat die kans serieus bestaat.

[Bennogr]

Je kunt altijd je Amerikaanse nationaliteit opgeven. Doen (te) rijke Amerikanen ook. Gewoon naar het consulaat of de ambassade gaan. Volgens mij hebben ze er een formuliertje voor. Anders kunt je natuurlijk altijd je paspoort zeer openlijk verscheuren, een dansje maken op de flarden en nog zo wat doen om duidelijk te maken dat je van al dat gedonder af wilt.

[1250]

Amerikaanse belasting systeem werkt op een manier dat wanneer je double citizenship hebt je Amerikaanse belastingen - Buitenlandse belastingen = Bedragen te betalen aan de U.S. overheid. Omdat de belastingen altijd VELE malen hoger zijn in NL dan in de VS, is dit altijd 0.
In tegenstellingen tot mijn kennissen en vrienden in Guatemala, die allemaal double citizenship hebben, die moeten heel veel betalen aan de US overheid. Meerdere daarvan hebben dus hun US Citizenship opgezegd.

[kastelke]

Idem hier, 1250. Blijkbaar zijn belastingen voor de lagere inkomsten lager in Canada dan in de US, dus moeten die mensen toch nog bijbetalen in de US als ze in Canada wonen. Voor de mensen met een hoger inkomen blijft het een nul-operatie.

[FlipjeBTiel]

Die snap ik niet: je kunt tot $97.6K (2013) aan buitenlands inkomen en $50K aan buitenlandse assets buiten bereik houden. Ja, dat zijn geen grote bedragen voor Europese begrippen, gegeven de EURUSD wisselkoers, maar voor Guatemala?

Gr., Flipje

[USA Tijl]

Je kunt altijd je Amerikaanse nationaliteit opgeven. Doen (te) rijke Amerikanen ook. Gewoon naar het consulaat of de ambassade gaan. Volgens mij hebben ze er een formuliertje voor. Anders kunt je natuurlijk altijd je paspoort zeer openlijk verscheuren, een dansje maken op de flarden en nog zo wat doen om duidelijk te maken dat je van al dat gedonder af wilt.

Helaas werkt dit niet zo gemakkelijk als het klinkt. Als je je Amerikaanse nationaliteit opzegt, ben je nog steeds belasting plichtig. Was het maar zo makkelijk......Dus als je hem opzegt MOET je nog steeds voldoen aan die belachelijke regels van de IRS.....zover ik weet aangiftes van de laatste 10 (of 5 beetje onduidelijk, goh...) en je bank gegevens (Fbar). Doe dit maar eens.......Wie kan dit? Bijna niemand, dus hoge €!! Hierbij komt dat de VS met ingang van 12 september 2014(! een week of drie geleden!) de administratie kosten voor het opzeggen van de Amerikaanse nationaliteit met ruim 400% (!!!!!!!!!) heeft verhoogt van $450,00 naar $2350,00.......Hierbij.....https://biflatie.nl/artikelen/banken-ar ... de-staten/
Ook staat dit op de website van de Amerikaanse ambassade: http://amsterdam.usconsulate.gov/renunciation.html
Amerika maakt zich, mijns inziens, vreselijk belachelijk....maar ja, een kat in het nauw maakt rare sprongen.....

Amerikaanse belasting systeem werkt op een manier dat wanneer je double citizenship hebt je Amerikaanse belastingen - Buitenlandse belastingen = Bedragen te betalen aan de U.S. overheid. Omdat de belastingen altijd VELE malen hoger zijn in NL dan in de VS, is dit altijd 0.
In tegenstellingen tot mijn kennissen en vrienden in Guatemala, die allemaal double citizenship hebben, die moeten heel veel betalen aan de US overheid. Meerdere daarvan hebben dus hun US Citizenship opgezegd.

Dit klopt tot op zekere hoogte, helaas. Als een US person in NL in loondienst werkt klopt dit zo ongeveer wel. Ik heb nu met meerdere, erg dure, experts gesproken en geen enkele kan mij met zekerheid zeggen dat dit ook geldt voor mensen zonder werkgever, zoals ik. Ze adviseren me allen weer wat anders. Hier in NL betaal je in de regel meer wat betreft de inkomstenbelasting, maar (kleine) ondernemers krijgen hier ook best wel wat voordeel die ze mogelijk in de VS niet kennen....Niemand kan mij daar meer over vertellen....

Idem hier, 1250. Blijkbaar zijn belastingen voor de lagere inkomsten lager in Canada dan in de US, dus moeten die mensen toch nog bijbetalen in de US als ze in Canada wonen. Voor de mensen met een hoger inkomen blijft het een nul-operatie.

Hier ben ik nu ook erg bang voor.....

.....

Aan de andere kant, dit forum is meer dan 'u vraagt, wij draaien'. Ik heb zelf de gewoonte om, als iemand hier een vraag stelt en aangeeft US citizen expat te zijn, aan te geven (haha) dat er belasting-aangifte plicht bestaat voor hem/haar. Meestal is dat volkomen off-topic ! Maar ik ga ervanuit dat als iemand niet weet dat iets bestaat, hij/zij er geen vragen over kan stellen.

.........

Teug on-topic.
Er zijn enkele organisaties van expats die proberen politici aan hun kant te krijgen om de regelgeving aan te passen. Want inderdaad komen er teveel mensen in de wringer waarvoor de wetgeving niet was bedoeld ! Er zijn een aantal petities gaande bij mijn weten.
Het zou ook kunnen dat de IRS op een gegeven moment ontdekt dat er beduidend minder binnenkomt dan voorspeld - aangezien de fat cats toch wederom buiten schot blijven - en dat kosten de baten niet verantwoorden.

Ik zou in de situatie waarin jij je bevindt proberen zo goed mogelijk proberen eea. te regelen. En te hopen dat op termijn het gezonde verstand gaat prevaleren. Ik denk dat die kans serieus bestaat.

Heb je in andere topics ook al gezegd "is meer dan u vraagt, wij draaien" Prima, bedankt... Dit onderwerp is te belangrijk om overgenomen te worden door iets anders, daarom vond ik dit niet gepast, sorry.
Maar waar zijn de petities, heb ze nog niet gevonden helaas...Momenteel zijn er erg veel mensen hier en in Europa die met dit probleem zijn opgezadeld en niet weten wat ze zouden moeten doen.

Morgen heb ik mijn zoveelste gesprek. Eerdere gesprekken met mensen in A'dam ( deze worden genoemd door de Amerikaanse ambassade), in de VS zelf en hier in Groningen. Ben benieuwd wat morgen brengt....Volgende week weer een afspraak met een persoon in Tennessee....

Ik hoop dat ik de juiste weg kan vinden in deze toch wel nachtmerrie......Ik hoop dat ik meer mensen kan bereiken en zij mij.....samen kunnen we wellicht iets sterker staan en elkaar helpen......

[USInsider]

Als je 'Petitions against FATCA ' Googled krijg je een hele lijst van petities.
Het gaat me er niet alleen om dat je kunt tekenen, maar wellicht kun je via de organiaties die de petities startten, deskundige hulp krijgen.

Ik vind het echt zo vervelend voor je ! Het is al moeilijk genoeg om een bedrijfje gaande te houden en nu deze double whammy !
Het is omdat je een bedrijfje hebt, dat je tits in the wringer zitten. De dubbele opgave veroorzaak de misere en de kosten.
Bedrijfjes in de US hebben het echt niet zo makkelijk als posters hier vaak stellen.

Je hebt gelijk dat een kat in het nauw rare sprongen maakt.
Probleem is dat US citizens die in de US leven geen idee hebben wat eea. inhoudt maar denken dat hiermee rijke mensen 'ook hun deeel eens gaan bijdragen'. In diskussies over deze materie vinden ze dus dat de regels moeten blijven en indien mogelijk verzwaard worden.

Het wachten nu is op een paar familie leden van US CongressPersons/Senators die in buitenland wonen en hierdoor worden getroffen. Als die dan klagen wordt het probleem reëel en dat vergroot de kans op verzachten van de regels.
Degenen die dit treft wonen niet in de US en zullen vaak niet stemmen. Of bijdragen aan verkiezingskassen. Dus wordt er niet naar hen geluisterd.
Mochten er een aantal getroffenen wel geld hebben en een lobbyisten-firm inhuren dan is ook dat kans dat ze gehoord worden groter.

[FlipjeBTiel]

zover ik weet aangiftes van de laatste 10 (of 5 beetje onduidelijk, goh...) en je bank gegevens (Fbar).

Als je nu je Citizenship opzegt, en je doet verder niets, dan is 10 jaar na 15 april volgend jaar alles verjaard, en daar zal die genoemde 10 jaar wel vandaan komen. Die 5 jaar weet ik niet, maar dat kan best aan de NLse kant zijn (schulden verjaren in NL na 5 jaar geen gehoor van de schuldeiser). Dit alles gaat er vanuit dat je moet betalen. Als je niets hoeft te betalen en je hebt aangifte gedaan (of als je geen aangifte hoefde te doen omdat je onder de drempels valt), dan is het 3 jaar.

De Nederlandse belastingdienst heeft soortgelijke regels, maar heeft ook methoden om daar omheen te werken. Zo kreeg ik van hen in 2008 een compleet fictieve herziening van mijn aanslag van 2005 om zo de verjaringsregels te omzeilen. Daar zat nota bene een brief bij dat ik die aanslag niet hoefde te betalen, want het kwam tenslotte uit de dikke duim ...

Over petities etc., dit "www.democratsabroad.org" uit de tweede link via google.

Gr., Flipje

[1250]

Die snap ik niet: je kunt tot $97.6K (2013) aan buitenlands inkomen en $50K aan buitenlandse assets buiten bereik houden. Ja, dat zijn geen grote bedragen voor Europese begrippen, gegeven de EURUSD wisselkoers, maar voor Guatemala?

Gr., Flipje

De meeste van mijn vrienden die in Guatemala wonen zijn de eigenaren van bedrijven zoals http://www.campero.com, Gallo (http://www.cerveceriacentroamericana.com en Walmart Centro America

[FlipjeBTiel]

Ah.

Gr., Flipje

[wr1944]

Misschien een wat late reactie maar voor zover ik weet bestaat er tussen Nederland en de USA een verdrag tegen dubbele belastingheffing. Je kunt aangeven in welk land je belasting wilt betalen. Omdat de belasting op inkomen in de USA meestal lager is dan in Nederland ligt belastingheffing in de USA dus voor de hand. Ik betaal alleen loonheffing over m'n AOW in Nederland en belasting over de rest van m'n pensioenen in de USA.
Maar ik ben wel verplicht het belastingformulier voor beide landen in te vullen. Ik weet niet wat de situatie is voor mensen met een dubbele nationaliteit want ik ben nog steeds Nederlands staatsburger met een Green Card.