Illegaal in de VS maar ik wil terug naar Nederland, hoe?

[Dutchess]

Brigitta,

Gecondoleerd met het verlies van je partner. Ook ik ben geschokt van sommige reacties hier, en ik hoop dat je die verder kan negeren. Kun je misschien wat uitgebreider vertellen wat er in die email stond over die proof of nonexistence? Misschien dat we je dan een eindje verder op weg kunnen helpen. Verder ben ik het eens met degenen die aanraden om nog eens met het consulaat of met de ambassade in Washington te bellen. Ik hoop dat je dan iemand treft die wat behulpzamer kan zijn.

[Dbacks2]

Misschien een wat meer plaatselijk consul die wat vriendelijker contacten heeft???

Ook ik snap de harde woorden niet hoor... de zoveelste die niks zelf leest en ons de emigratie wil laten regelen krijgt een rode loper... jij had een spijkerbed... niet terecht!

[heidem]

Probleem is dat de Nederlandse autoriteiten vastgesteld willen hebben dat TS niet de Amerikaanse nationaliteit heeft verkregen en daardoor de Nederlandse nationaliteit is verloren. Soortgelijke situaties staan beschreven op http://immigrate2us.net/forum/showthrea ... rt-expired

[kastelke]

De Nederlandse nationaliteit verloren omdat je NIET de Amerikaanse nationaliteit hebt verkregen??? Heidm, daar snap ik niets van.

[heidem]

Ik zal het nogmaals proberen.

De Nederlandse autoriteiten willen vastgesteld hebben dat TS niet de Amerikaanse nationaliteit heeft verkregen, want als zij die wel heeft verkregen kan ze haar Nederlandse nationaliteit verloren zijn.

[Marcopstal]

Ik ben er even tussenuit geweest en ondertussen is dit topic sterk aangezweld. Sommigen plaatsen de reacties niet correct merk ik. daarom vat ik ook even de voorbije 24 uur samen.

- Er wordt naar mijn mening een wanhopige vraag om hulp gesteld, waarbij ik geen enkele reden zie om aan dit verhaal te twijfelen. Ondanks dat er misschien wel eens een woord ontbreekt en de stijl van het bericht niet grammaticaal in orde is.
- Ik merk dat sommigen hier deze vraag in twijfel gaan stellen en zelfs in het belachelijke trekken wat ik niet begrijp en ook niet kan goedkeuren. Vandaar dat ik me de vraag stel wat sommigen hier achter zoeken.
- De TS heeft nog steeds nood aan hulp. Haar situatie momenteel is:
1. Ze is alleen
2. Ze is een illegale immigrant
3. Ze heeft geen geldig Nederlands paspoort meer
4. Het consulaat in FL stuurt haar blijkbaar min of meer wandelen.
- Ik merk dat sommigen ook niet goed lezen wat er staat, nu goed iedereen overleest soms al eens iets of interpreteert iets anders.

Wat nu ?
- TS kan proberen toch op het consulaat terecht te komen met haar situatie en een begeleiding krijgen. Als dit lukt lijkt het mij de beste optie.
- TS kan naar DHS stappen, haar situatie uitleggen en een vrijwillige procedure vragen om het land te verlaten. Naar mijn gevoel zal ze op die wijze de nodige documenten krijgen om een nieuwe pas te bekomen.

Vraag is, hoe groot is het risico dat TS hierdoor opgesloten wordt ? Naar mijn aanvoelen kan dit meevallen. Er is geen sprake van enige misdaad buiten illegaal in het land zijn. TS contacteert zelf de diensten. TS heeft de doelstelling het land te verlaten doch dient daarvoor de documenten in orde te krijgen.

[kastelke]

Wat we nog altijd niet weten, is of de topicstarter naast het paspoort ook geld nodig heeft. Dus ik herhaal mijn vraag: kan je het paspoort en de vliegtuigtickets zelf betalen, of hang je af van het consulaat om je geld te lenen?

[brigitta66]

Eerst voor degene die vallen over mij. Grammatica. Ik heb de afgelopen jaren alleen engels gesproken. Mijn familie vind het grappig dat ik aan de telefoon switch van engels naar nederlands.. Mijn denk vermogen is engels nu. Dus val mij niet aan hierover als je geen ervaring hebt als een andere taal overheerst. Ten tweede moet ik alles typen op een klein scherm op mijn mobilie telefoon met 1 vinger. Over of ik geld heb voor een ticket en nieuw paspoort. Nee ik heb geen geld hiervoor. Consulaat geeft geen geld of lening. Moet van familie leden en vrienden komen. Zo ja mijn familie en vrienden zijn geld aan het inzamelen voor mijn paspoort en vliegticket. Ik krijg ook geen consulaire hulp van het consulaat want dat is niet gratis.

[Bennogr]

De fout zit duidelijk bij de mensen van het consulaat volgens mij.

Ten eerste: zij zijn er om Nederlanders te helpen.

Ten tweede: als een Nederlander geen geld heeft om bepaalde zaken te regelen, dan moeten er mogelijkheden zijn om het geld voor te schieten. Als een Nederlander in Nederland vrienden en familie heeft, dan moeten die in staat zijn om al dan niet via het ministerie van buitenlandse zaken eventueel voor dat 'geleende' geld garant te staan.

Ten derde, vierde, vijfde, enz., enz: een diplomatieke vertegenwoordiging is er niet alleen om in het Witte Huis op de koffie te gaan en de Amerikanen ervan te overtuigen dat Nederland een geweldig land is, maar ook OM NEDERLANDERS TE HELPEN.

Zoals ik al eerder zei: als je in het buitenland door de politie opgepakt wordt, zijn de plaatselijke ambtenaren (en zeker in de VS) VERPLICHT om de ambassade in te lichten (daar is een speciaal internationaal verdrag voor -- Wenen als ik me goed herinner). En als je de gevangenis in gaat, kijken diplomaten of de rechtszaak wel op de juiste wijze is verlopen, je kunt een maandelijks bedragje op een gevangenisrekening krijgen en, als je daarom vraagt, mag je je straf in Nederland uitzitten.

Maar als je een relatief kleine overtreding begaat (te lang in een ander land verblijft en vergeet je paspoort te verlengen, bijvoorbeeld) dan zouden de Nederlandse diplomaten je aan je lot overlaten?? Daar zit iets flink mis, vind ik.

Brigitta, sterkte en hoop dat je binnenkort kunt melden dat je veilig in het Oude Land bent teruggekeerd.

[Marcopstal]

In de ideale wereld zul je wel gelijk hebben.

Maar die ideale wereld bestaat niet.

Verder is er ook een verschil tussen een landgenoot die in de problemen geraakt, en één die er zelf voor kiest. Zonder beschuldigend te willen zijn, betrokkenen heeft er wel zelf voor gekozen om illegaal in de VS te blijven en was zich daar meer dan bewust voor. Ik vrees dat er zelfs veel mensen zullen zijn die niet eens zouden akkoord gaan dat zo iemand gratis hulp krijgt.

[heidem]

De fout zit duidelijk bij de mensen van het consulaat volgens mij.

Ten eerste: zij zijn er om Nederlanders te helpen.

Het probleem is dat het consulaat eerst wil vaststellen dat het inderdaad met een Nederlander van doen heeft. Ze willen (en kunnen) immers niet het risico lopen dat ze een paspoort verstrekken aan iemand die de Nederlandse nationaliteit is verloren door het aannemen van de Amerikaanse nationaliteit. Ze zullen TS daarin niet op haar woord geloven, maar bewijs willen.

[rob31]

Het blijft een lastige situatie,
Hier in nederland wordt elke illegaal op kosten van de nederlandse belastingbetaler terug gestuurd naar land van herkomst met of zonder paspoort.
Als de nederlandse overheid enig gegronde vermoeden heeft dat iemand daar vandaan komt gaat die ook gewoon daar weer terug naartoe.

kan zei niet gewoon naar tsa gaan en zeggen ik ben hier illegaal en wil gedeporteerd worden?
ja ze zal dan wel een paar dagen tot hooguit wat weekjes zitten totdat is vastgesteld aan de hand van geboorteaktes van het nederlandse consulaat
dat ze nederlandse is? En dan worden terug gestuurd naar land van herkomst?

of zie ik dit verkeerd?
Ben geen consul dus ik kan hier geen wettelijke informatie geven en gooi iets op wat ik logischerwijs denk....

als het consulaat weigert mee te werken, dan moet er andere opties komen.

[Marcopstal]

TS probeert net te vermijden dat ze wordt opgesloten.

En je moet natuurlijk ook verder kijken, wat wanneer ze dan terug in Nederland is zonder geldige papieren ?

[Hockey]

De VS zal Brigitta wel terugsturen, maar zal de kosten wel verhalen.

[Danicia]

Ze kan toch gewoon haar oude paspoort laten zien?

Daar staat nog alles in wat het consulaat of tsa kunnen gebruiken om haar na te trekken

[Marcopstal]

Blijkbaar is het toch zo eenvoudig niet. TSA heeft hier overigens niets mee te zien.

[kastelke]

Ze kan toch gewoon haar oude paspoort laten zien?

Daar staat nog alles in wat het consulaat of tsa kunnen gebruiken om haar na te trekken

Een oud paspoort dat vervallen is, kan niet aantonen dat jij inmiddels misschien nog een ander paspoort verkregen hebt (bv. het Amerikaanse), waardoor je Nederlander-af kan zijn. Het enige wat het aantoont, is dat jij ooit Nederlander was, maar niet wat je nu bent.
Vanuit het standpunt van het consulaat begrijp ik dat dan wel. De topicstarter zal eerst met ander bewijs moeten komen, vooraleer Nederland kan bepalen of zij verantwoordelijk zijn voor deze burger.

[smittenimmigrant]

Hallo brigitta,

Je zit geloof ik inderdaad in een zeer vervelende situatie. Gecondoleerd met je verlies.

Ook ik kan je helaas geen troostende zekerheden bieden, maar ik ga toch mijn best doen om nog een beetje met je mee te denken. Hieronder is wat ik je zou aanraden, maar ik wil er wel op wijzen dat ik geen immigratieadvocaat ben, en er dus ook naast kan zitten.

Op dit moment vermoed ik dat het verlaten van de VS (aangenomen dat jij zelf of via bijdragen van familie een vliegticket kunt betalen) een minder groot probleem is dan jouw binnenkomst in Nederland. De voorwaarden voor een 'voluntary departure' vanuit het Department of Homeland Security geven aan dat het nodig is dat het ontvangende land (in dit geval Nederland) jou zonder problemen accepteert (en je niet weer op een vliegtuig terug naar de VS zet). Aangezien jij echter op dit moment geen geldig identiteitsbewijs hebt, en het dus mogelijk zou zijn (in de ogen van de Nederlandse bureaucratie) dat je een andere nationaliteit verkregen hebt en het Nederlanderschap dan dus bent kwijtgeraakt, kun je er op dit moment niet op rekenen dat je in Nederland binnen zou komen als je aankomt op Schiphol.

Ik zou proberen dit op twee manieren aan te pakken:
1) Terug naar de consulaire dienst hier in de VS

Ik ben er vrij zeker van dat degene die jou eerder informatie gaf, en aangaf dat je een 'proof of non-existence of prior record (of naturalization)' (volgens mij is dat de officiële term, maar hij is niet heel veelgebruikt) moet hebben, de plank ietwat heeft misgeslagen. Voor zover ik het kan achterhalen, wordt een proof of non-existence of prior record of naturalization alleen afgegeven voor overledenen, en dus kun jij dat niet aanvragen. Ik zou dus nog eens terugschrijven naar het consulaat en daarbij het volgende zeer precies vermelden:

- je datum van inreizen in de VS;
- de manier waarop je binnengekomen bent (ESTA / VWP?);
- het feit dat er geen andere visa of documentatie in je paspoort te vinden is en dat je dus voor USCIS en DHS onbekend gebleven bent;
- het feit dat je na het verlopen van jouw Nederlands identiteitsbewijs geen nieuw ID hebt aangevraagd (dit moet door hen vermoedelijke te controleren zijn - paspoortuitgiftes worden volgens mij zeer precies bijgehouden).

Wijs er daarbij misschien ook op dat het voor jou onmogelijk is om een geldige Amerikaanse verblijfsstatus te verkrijgen zonder een geldig ID van je thuisland te hebben en dat (dus) alle documentatie van jouw verblijf in de VS in je oude paspoort staat.

Het lastige is, dat jou nu wordt gevraagd te bewijzen dat je zaken niet gedaan hebt. En dat zijn lastige zaken om te bewijzen. Ik zou dus proberen om vriendelijk en beleefd te benadrukken dat het gebrek aan bewijs eigenlijk alles is wat je kunt aandragen, maar dat je zeer bereid bent om dat te doen wat haalbaar is.

Als je bij het consulaat weer nul op het rekest krijgt, overweeg dan een mailtje naar een groter consulaat of (hell, why not) de ambassade. Als je ook daar bot vangt, probeer dan het Ministerie van Buitenlandse Zaken. Ik snap dat de emoties je dreigen te overspoelen, maar als je in staat bent om het netjes en georganiseerd te houden, dan zijn de dames en heren van de consulaire dienst vermoedelijk eerder geneigd een beetje harder voor je te werken.

2) Neem contact op met de Nederlandse Immigratie- en Naturalisatiedienst

Laat eventueel een familielid bellen, als het voor jou te duur of te lastig is. Dat klinkt misschien vreemd, maar de IND zal vermoedelijk meer ervaring hebben met hoe je omgaat met zaken als het niet kunnen aantonen van geldige verblijfsstatus en identiteit dan de Nederlandse consulaten. de IND is ook de organisatie die jou zou aanhouden als je zonder geldig ID op Schiphol zou komen te staan. Ik raad aan om een aantal keer te bellen en met meerdere mensen te spreken en te vragen of je per email bevestiging van de gesprekken kunt krijgen. Niet tevreden zijn totdat je een eenduidig verhaal krijgt van mensen over hoe je je Nederlanderschap kunt bewijzen en de juiste documentatie kunt verkrijgen.

Het is een zeldzaamheid dat Nederlanders ergens illegaal immigreren en dat gebrek aan ervaring breekt jou nu op - er is geen goed gedocumenteerd proces voor hoe de Nederlandse autoriteiten omgaan met jouw situatie. Ik zou daarom proberen om informatie van verschillende bronnen te krijgen die 1) overeen komt en 2) op schrift staat. Regel eerst je ID (en inreistoestemming) voor Nederland en maak je dan pas zorgen over het rondkrijgen van je 'voluntary removal'. Dat je nergens in vreemdelingendetentie terechtkomt, kan ik je helaas niet garanderen, maar door in elk geval te zorgen dat er in Nederland geen twijfel (meer) is over je status, kun je alles hopelijk zo soepel mogelijk laten verlopen.

Succes en sterkte!

[USInsider]

Voor MarcoOpstal: als Brigitte inderdaad had kunnen trouwen, was de overstay geen probleem geweest. Want in geval van een huwelijk met een US citizen wordt overstay bijna altijd vergeven, middels Waivers die daarvoor aangevraagd kunnen worden bij USCIS.

Plus hoe zou men in Ned. kunnen denken dat ze de US nationaliteit heeft aangenomen ? Dan had ze dit probleem niet gehad, dan was ze ier legaal ! Dan was ze ook in aanmerking gekomen voor hulp - foodstamps, medical, etc.
(Plus ze had haar Ned. nationaliteit kunnen behouden.)

Ik ben het nog nooit zo met Benno eens geweest als dit keer !
Dit is Ned.land op zijn smalst, Ned. op zijn malst.

Ik heb inmiddels andere forums gevonden waar potentiële remigranten aangeven terug te willen naar Ned. - maar het niet kunnen. Die hebben wel hun paspoort nog. Maar om in te schrijven bij het arbeidsbureau moeten ze een 'echt' adres hebben en voor voor dat adres - je raadt het al.

Iemand zegt dat Brigitte niet opgesloten zal worden. Sorry, maar in de US zit je sneller vast dan in Ned.

[RiverCola]

Dat lijkt me een raar verhaal, van die remigranten. Het 'arbeidsbureau' bestaat al enkele decennia niet meer en ik zie niet in wat een arbeidsbureau te maken heeft met het boeken van een vliegticket terug naar huis.

Als deze dame echt het probleem heeft wat ze schetst, dan moet ze gewoon volharden in haar contacten met het consulaat. Zo moeilijk is dat toch niet? Ik vind het een beetje raar dat iedereen hier dat consulaat/de NL overheid zo af loopt te zeiken, maar ik kan me voorstellen dat die toch echt proberen mensen in eerste instantie hun eigen zaakjes op te laten lossen. Als ze iedere Nederlander, die door zijn eigen handelen in de problemen is gekomen, aan het handje moeten nemen, zijn ze straks met niets anders meer bezig. En ik kan me zo voorstellen dat dit soort verhalen in FL iets vaker voorkomen dan in bv Texas.

Dus het advies aan Briggitta, hoe hard ook, is: zorg dat je je boeltje op een rij hebt, zorg voor de juiste papieren om je verhaal beter te onderbouwen en ga dan terug naar het consulaat om specifiek de hulp te vragen die je nodig hebt.

PS Briggitta is hier overigens al vier dagen niet meer geweest, dus ik betwijfel of ze de hulp van het forum echt hard nodig heeft.